農(nóng)業(yè)農(nóng)業(yè)部長韓長賦表示，當(dāng)下的“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”既包含經(jīng)營主體中新鮮血液的注入，以及傳統(tǒng)主體在市場倒逼機制下的自我革新；也包含運用“網(wǎng)際網(wǎng)路+”的手段，催生農(nóng)業(yè)這一傳統(tǒng)業(yè)態(tài)進行著迭代升級。將來大家會渴求當(dāng)農(nóng)民，農(nóng)村將成為稀缺之地。

　　伴隨著國務(wù)院發(fā)佈《全國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化規(guī)劃(2016-2020年)》，“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”再次進入公眾視線。當(dāng)年作為願景和理想的“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”如今已然是一個進行中的狀態(tài)和過程。當(dāng)下的“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”既包含經(jīng)營主體中新鮮血液的注入，以及傳統(tǒng)主體在市場倒逼機制下的自我革新；也包含運用“網(wǎng)際網(wǎng)路+”的手段，催生農(nóng)業(yè)這一傳統(tǒng)業(yè)態(tài)進行著迭代升級。

　　而改變並非單純發(fā)生在宏觀層面，微觀層面“觀念的現(xiàn)代化”也在悄然進行，例如“農(nóng)民”不再是對一種身份的表達，而是對一種職業(yè)稱謂的描述：農(nóng)業(yè)不再只屬於田裏幹農(nóng)活的人，而是進入到“新人輩出”的新時代。

　　在當(dāng)前農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的進程中，農(nóng)業(yè)經(jīng)營新主體借助網(wǎng)際網(wǎng)路等新技術(shù)平臺如何打造農(nóng)業(yè)新格局？政府對經(jīng)營新主體有怎樣的政策傾斜和支援？帶著這些問題，本刊特約記者在2017年新春之際採訪了農(nóng)業(yè)部部長韓長賦。

　　1.農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化加速發(fā)展

　　記者：中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路任重道遠，如今進入到了什麼樣的新階段？具有哪些新特徵？

　　韓長賦：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是中國農(nóng)業(yè)發(fā)展的大方向和大邏輯。周恩來總理在四屆人大政府工作報告中提出“四化”，“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”在當(dāng)時是一個願景和理想；而如今是一個狀態(tài)和過程，而且這個進程在加快。中國農(nóng)業(yè)已經(jīng)從擁有幾千年農(nóng)業(yè)文明史的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)進入到加快向現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型的階段，但還不能説已經(jīng)實現(xiàn)現(xiàn)代化了。

　　農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化無論是從生産力水準(zhǔn)，還是從生産經(jīng)營方式的角度，都在發(fā)生標(biāo)誌性的變化。可以用幾個數(shù)字説明問題。

　　第一個數(shù)據(jù)：現(xiàn)在全國20.26億畝農(nóng)田中，有50%以上可以實現(xiàn)人工灌溉，也就是説它們基本上是旱澇保收的。例如小麥80%和旱澇沒有關(guān)係，水稻90%和旱澇沒有關(guān)係。這標(biāo)誌著中國農(nóng)業(yè)千百年來靠天吃飯的狀況已經(jīng)有了本質(zhì)上的改變。這也是為什麼年年鬧災(zāi)，卻能年年豐收，當(dāng)然目前還不能完全離開老天爺搞農(nóng)業(yè)。

　　第二個數(shù)據(jù)：目前中國農(nóng)業(yè)科技進步貢獻率已達到56%，農(nóng)作物良種覆蓋率達到97%，即我們在種植農(nóng)作物選種的時候，幾乎沒有雜種或落後的種子。過去中國農(nóng)業(yè)的生産和增産主要以資源、勞動力等物化投入為主，如今走到依靠科技、人力資本、勞動力素質(zhì)等因素的軌道上來，即農(nóng)業(yè)增産的原因一多半是基於科技，並非基於種植面積的擴大。

　　第三個數(shù)據(jù)：目前全國田間平均機械化作業(yè)水準(zhǔn)達到63%，有些地方甚至更高。江蘇、黑龍江可以達到80%以上，西南地區(qū)例如雲(yún)南、貴州偏低一些。這意味著中國農(nóng)民祖祖輩輩面朝黃土背朝天種地的生産方式已經(jīng)得到根本改變，這是生産力發(fā)展的顯著標(biāo)誌。

　　第四個數(shù)據(jù)：現(xiàn)在我國40%的耕地由270萬的農(nóng)業(yè)新型主體經(jīng)營，它們已經(jīng)達到規(guī)模化生産的階段。而我們剩餘2億多農(nóng)戶經(jīng)營另外60%的耕地。這説明現(xiàn)在我們的生産關(guān)係已經(jīng)發(fā)生變化，農(nóng)業(yè)生産很大部分依靠合作社、家庭農(nóng)場、牧場、種植業(yè)和養(yǎng)殖業(yè)大戶、龍頭企業(yè)等新型經(jīng)營主體。它們是農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟生産經(jīng)營的新生力量，將來甚至?xí)蔀橹饕α俊Ｊ藢梦逯腥珪岬剑阂浞职l(fā)揮規(guī)模經(jīng)營對現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的引領(lǐng)作用。

　　因此農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化無論是從生産力水準(zhǔn)還是從生産經(jīng)營方式的角度，都在發(fā)生標(biāo)誌性的變化。2016年9月份國務(wù)院審定了《十三五全國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化規(guī)劃》，這是我們國家制定的第一個農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化規(guī)劃。中央將農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化作為統(tǒng)籌、引領(lǐng)農(nóng)業(yè)的新方向。這也標(biāo)誌著我們國家的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化進入了頂層有設(shè)計、有方向而且有目標(biāo)措施和任務(wù)框架的階段。因此現(xiàn)在我國已經(jīng)進入農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化加快實施和推進的階段，而不再是一個願景和口號。

　　2.經(jīng)營新主體推動農(nóng)業(yè)加速提升

　　記者：我們觀察到農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的加速階段，正是新生力量的注入期，如今參與農(nóng)業(yè)生産經(jīng)營的主體也在發(fā)生變化。我知道您研究有關(guān)80後、90後新生代農(nóng)民和農(nóng)民工。您認(rèn)為這些“新人”的特徵是什麼？

　　韓長賦：這也是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化中的新課題和新視角。中國今後靠誰搞農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化？肯定不能靠傳統(tǒng)農(nóng)民，不能靠父輩農(nóng)民。他們的貢獻已經(jīng)完成，即解決中國人吃飯的問題。他們養(yǎng)家糊口、自給自足這個使命已經(jīng)完成。但是今後搞現(xiàn)代化，他們的知識結(jié)構(gòu)、思想觀念肯定就不適應(yīng)了。

　　農(nóng)民的內(nèi)涵現(xiàn)在有了新的變化，如今農(nóng)民分為三類：

　　第一類，傳統(tǒng)型農(nóng)民，是指多年來我們傳統(tǒng)概念中的農(nóng)民。

　　第二類，新型的職業(yè)農(nóng)民，是指大量農(nóng)村青壯年進城務(wù)工之後，剩餘留在家裏的這部分農(nóng)民。他們擁有初高中文化，留在家裏種地、養(yǎng)牲口，從事牧業(yè)、漁業(yè)、林業(yè)等等。這些人有知識，也能接受新技術(shù)，儘管市場行銷能力弱一點，但和父輩不同，他們從事規(guī)模經(jīng)營。比方説他們的父輩是房前屋後拴兩頭豬，而他們是養(yǎng)幾十頭，甚至幾百頭豬；在南方可能種上幾十畝、幾百畝田，在北方可能種幾百畝、幾千畝田。這種新型職業(yè)農(nóng)民，是目前農(nóng)村生産經(jīng)營，特別是農(nóng)村種養(yǎng)業(yè)的主力。現(xiàn)在我們的合作社、家庭農(nóng)場主要靠這些農(nóng)民。他們種地不僅是為了生存、吃飯，而是把農(nóng)業(yè)當(dāng)成工作。他們是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的基本力量。

　　我提出職業(yè)農(nóng)民這個概念，希望把“農(nóng)民”這個稱謂從身份稱謂回歸職業(yè)稱謂。過去農(nóng)民是身份，生下來父母如果是農(nóng)民、戶口是農(nóng)民，你就是農(nóng)民。現(xiàn)在要把農(nóng)民概念回歸職業(yè)概念，而且要讓它成為一種很多人願意幹的，令人羨慕的職業(yè)。

　　記者：讓農(nóng)民成為一種城裏人都想去從事的職業(yè)。

　　韓長賦：這正是我想説的第三類，就是新農(nóng)民，是指農(nóng)村之外的農(nóng)民。例如大學(xué)生、復(fù)員兵、科技人員、工商企業(yè)主，以及去城裏打工多年的農(nóng)民工，我們把返鄉(xiāng)和下鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的人，主要是年輕人，叫作新農(nóng)民，現(xiàn)在大約有480萬人，其中很多是大學(xué)畢業(yè)生。我到浙江時了解到，那裏登記在冊的大學(xué)生新農(nóng)民就有4000多人。他們主要做農(nóng)産品的行銷和加工保鮮。

　　記者：補充了職業(yè)農(nóng)民的短板啊。

　　韓長賦：他們有的做分享農(nóng)場，讓人們到田裏進行採摘；有的到農(nóng)村辦水果分揀包裝廠，有的建小冷庫、氣調(diào)庫，還有的做農(nóng)産品電商。讓農(nóng)業(yè)産業(yè)鏈條拉長，增值空間加大。

　　記者：新農(nóng)民在城市裏獲得知識素質(zhì)，還有一定應(yīng)用資訊技術(shù)的能力。

　　韓長賦：因為他們本身是城裏人，或者當(dāng)過城裏人，了解城裏人，了解農(nóng)産品消費者，他們把城裏人的理念、技術(shù)、資金都帶回農(nóng)村，是對農(nóng)業(yè)物化資本和人力資本的雙重投入。2016年農(nóng)業(yè)部在蘇州召開新農(nóng)民創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會，汪洋副總理也出席了，他還提議這個會議每年都要開。現(xiàn)在蘇州已經(jīng)變?yōu)橛谰脮觯褪窍Ｍo新農(nóng)民一個平臺。

　　總之，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化歡迎新農(nóng)民，抓住職業(yè)農(nóng)民，不排斥傳統(tǒng)農(nóng)民。

　　3.農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的實質(zhì)

　　記者：過去大家希望擺脫農(nóng)民這個身份，如今反而期許成為農(nóng)民。這個質(zhì)變彰顯出中國農(nóng)業(yè)進入了新時期。新時代面臨的新課題也擺在我們面前，例如供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，農(nóng)業(yè)增産增收如何升級優(yōu)化。

　　韓長賦：我們已經(jīng)實現(xiàn)糧産12年連增，為13億多人口提供糧食、水果、蔬菜、肉蛋奶、水産，我們的供應(yīng)非常充足，當(dāng)然有時候會出現(xiàn)“蒜你狠”、“姜你軍”的情況，但是這種情況畢竟很少，目前我們的總體供給量是充足的。

　　現(xiàn)在我們農(nóng)業(yè)的突出問題不是總量問題，而是結(jié)構(gòu)問題：市場需要的、城裏人喜歡的、高端消費者青睞的，以及多元化、小眾化、個性化的需求我們還不能滿足。現(xiàn)在農(nóng)産品普通貨多，缺乏更為優(yōu)質(zhì)、生態(tài)、綠色的農(nóng)産品。因此，一方面好東西買不到，另一方面大路貨賣不掉。因此提出要進行供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革。

　　習(xí)近平總書記在2016年“兩會”期間，參加湖南代表團審議時説到：現(xiàn)在農(nóng)業(yè)發(fā)展的主要問題是結(jié)構(gòu)性的，要把推進農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革作為工作和政策完善的主要方向，這個方向和指向是完全符合現(xiàn)在中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要求的。簡而言之，農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革主要是解決品質(zhì)、效益和競爭力的問題。

　　記者：1993年糧票制度取消，是解決吃飯問題的里程碑。20多年後的今天，吃的問題又升級了，現(xiàn)在很多80後 90後都自詡為“吃貨食神”，相比于上一代，更講究吃的境界和體驗，對品質(zhì)有更高的訴求，如何滿足？另外供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，對農(nóng)民收入會産生怎樣的影響，在從“增産增收”變?yōu)椤霸鲑|(zhì)增效”的過程中，如何保證農(nóng)民的收益問題？

　　韓長賦：首先，吃的話題是永恒的話題，保證中國人糧食安全，把中國人飯碗牢牢端在自己手裏，這在任何時候都不能放鬆。糧食安全、糧食生産在任何時候都不能放鬆。在這個基礎(chǔ)上，我們還要拓展農(nóng)業(yè)的功能。農(nóng)業(yè)其實是三項任務(wù)：第一是保供給，第二是保收入，第三是保生態(tài)，我總結(jié)為是三搞：為全國人搞飯、為農(nóng)村人搞錢、為城裏人搞綠。

　　供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整有前提，就是要保證糧食安全。供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革不是説不要糧食，或者簡單減少糧食生産，而是要實現(xiàn)效益更高、品質(zhì)更好。有一句老話：民以食為天，現(xiàn)在加一句：食以安為先。供給側(cè)調(diào)整最突出的特點是：增加綠色、優(yōu)質(zhì)、安全的農(nóng)産品供給。為什麼現(xiàn)在很多城裏人，即新農(nóng)民下農(nóng)村，他們就是在搞優(yōu)質(zhì)産品。我們新經(jīng)營主體、新農(nóng)民都在朝這個方向努力。

　　結(jié)構(gòu)調(diào)整還要使農(nóng)民的收入得到增長，而且能夠穩(wěn)定。不能讓農(nóng)民像沒頭蒼蠅那樣亂撞，今天撞玉米，明天玉米降價了；明天撞馬鈴薯，後天馬鈴薯又賣不掉了。市場資訊和生産資訊需要及時了解和傳遞，這是政府需要提供的服務(wù)。

　　供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革是讓整個生産鏈條的參與者均衡、理性地從事農(nóng)業(yè)生産經(jīng)營。這裡面很重要的問題就是市場化問題，即農(nóng)産品生産要圍繞市場需求總量和品質(zhì)進行。如何實現(xiàn)呢？就是通過資訊化，通過讓生産者和消費者間的資訊對稱。

　　另外，要有圍繞市場和資訊的組織，這種組織典型就是電商。現(xiàn)在農(nóng)産品網(wǎng)購發(fā)展非常快，我在浙江聽到一個例子：一個大學(xué)生在城裏沒找到理想工作，就回到了家鄉(xiāng)。他回老家把全村核桃賣出去，後來還賣了外村、外地的核桃，賣了上億元。

　　4.農(nóng)業(yè)經(jīng)營新主體的大機遇

　　記者：如今搞農(nóng)業(yè)不能僅僅從農(nóng)業(yè)的角度看農(nóng)業(yè)，還要圍繞城市經(jīng)濟，引導(dǎo)發(fā)動經(jīng)營新主體展開。

　　韓長賦：搞農(nóng)業(yè)不能就農(nóng)業(yè)論農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)有深刻的社會性、公共性，因此農(nóng)業(yè)是距離政府最近的領(lǐng)域之一。如今我們處於城市化進程階段，我國常住城市人口已超過50%。

　　城市發(fā)展為農(nóng)業(yè)帶來兩個變化：第一是讓農(nóng)業(yè)的市場擴大；第二是讓農(nóng)業(yè)資源得到更合理的配置。因此我們的農(nóng)業(yè)一定是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的，要把農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和新型城市化緊密結(jié)合，城市化的發(fā)展是農(nóng)業(yè)的重大利好和機遇。

　　另外是科技的發(fā)展，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)一定是用科技支撐農(nóng)業(yè)。還有是整個體制的變化，企業(yè)不再城鄉(xiāng)有別，經(jīng)營主體也不再局限于城市的或者農(nóng)村的。以上這些因素都説明搞農(nóng)業(yè)必須是開放的系統(tǒng)。

　　記者：過去我們叫農(nóng)業(yè)從業(yè)者為種地的，現(xiàn)在叫經(jīng)營者，它是一個市場化的概念。

　　韓長賦：我們過去也提農(nóng)業(yè)生産經(jīng)營者，農(nóng)民有生産經(jīng)營自主權(quán)。但實際上農(nóng)民主要是從事生産而沒有經(jīng)營，但現(xiàn)在是真經(jīng)營了。新主體、新農(nóng)民是在社會化、城市化這種背景下出現(xiàn)的。

　　新主體、新農(nóng)民最大特點是“小四化”：市場化、規(guī)模化、標(biāo)準(zhǔn)化、資訊化。市場化--他們的生産經(jīng)營是跟著市場走的；規(guī)模化--他們在進行規(guī)模經(jīng)營；標(biāo)準(zhǔn)化--他們種養(yǎng)賣都有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)；資訊化--他們用資訊化的手段經(jīng)營。

　　記者：今天的新農(nóng)民，我看到80%是以年輕人為主。他們之前可能在城市工作，有的做過建築工、汽車工人、銷售等，他們返鄉(xiāng)後已經(jīng)不具備從事農(nóng)業(yè)生産的能力或熱情，但是他們會用手機上網(wǎng)，去收集村裏人和其他人家的貨物。

　　記者：那他們實際上是農(nóng)業(yè)經(jīng)紀(jì)人的新代表。合作社、供銷社是否會和他們産生競爭關(guān)係？

　　記者：所以現(xiàn)在很多合作社、一些基層供銷社也在向這些新型經(jīng)紀(jì)人學(xué)習(xí)。他們把自己幾百畝、上千畝地的貨物賣掉的同時，也收其他地方其他人的貨物，把自己變成大號的經(jīng)紀(jì)人。一些能做到上千畝的大戶畢竟有自己的廠房、冷鏈，有自己的分級，基本上有上百個小工幫他們做分揀分級。現(xiàn)在唯一欠缺的是獲客的能力，就是獲得買家的能力，還有一個就是是否能夠獲知市場的消費需求？如果能夠獲知這些資訊，那麼他們就敢於收購這些貨物。他們除了具備之前生産經(jīng)營的能力外，還具備超強經(jīng)紀(jì)人的能力。

　　記者：誰能夠搭上時代的列車，迅速將資訊化融入到生産經(jīng)營中來，誰就是贏家。

　　韓長賦：現(xiàn)在有一句話：沒有種不出的東西，只有賣不掉的東西。現(xiàn)在我們的農(nóng)民很聰明，什麼都會種。而新農(nóng)民到了鄉(xiāng)下後，通過電商的方式，使山溝的、邊遠民族地區(qū)的好東西讓外界知道。這個是一個很大變化。

　　還有，過去外地知道也沒辦法，因為過去是傳統(tǒng)商業(yè)，一級交一級，不斷歸大堆兒，歸到大城市這最大的一堆兒，然後再切分成小堆兒。比如説贛南的臍橙是我們國家的一個品牌。過去，農(nóng)民把橙子交給傳統(tǒng)的商業(yè)系統(tǒng)，然後他們再集中，從鄉(xiāng)合作社到縣裏，再從縣裏到省裏，省裏再到北京，你兩個月吃不到這橙子。現(xiàn)在不一樣了，北京一個人家想吃橙子，通過電商了解資訊，賣家打包之後，不到一星期就到了。

　　再有，光有資訊也不行，誰來包裝？誰來標(biāo)準(zhǔn)化？新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營者來做這個事情。因此我們非常歡迎，建議有能力的電商，到農(nóng)村發(fā)展分檔、分級、包裝、保鮮和物流，實現(xiàn)最後一公里。這個是商機。

　　記者：曾經(jīng)我們是以政府為主要推手，政府要做標(biāo)準(zhǔn)、定價，有時政府要提供技術(shù)支援。如今政府的角色變?yōu)閰f(xié)助這些新主體？

　　韓長賦：這就回到我們開頭的命題--新型經(jīng)營主體，發(fā)展適度規(guī)模經(jīng)營，是發(fā)展農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的引領(lǐng)力量。現(xiàn)在政府工作的著力點、政策著眼點是推進這些新型經(jīng)營主體。我們通過他們來帶動傳統(tǒng)農(nóng)戶，來實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。例如這些經(jīng)營新主體，用什麼種子，用什麼科技，用什麼機械，如何栽培，會給周邊人示範(fàn)，可以産生用一畝田帶動一百畝田的效應(yīng)。還比如説，關(guān)於農(nóng)産品的儲藏和銷售、關(guān)於農(nóng)機使用，他們都有示範(fàn)作用。農(nóng)業(yè)部門很多工作可以通過他們作為載體，得到實現(xiàn)。

　　我們也在制定配套的扶持新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體的政策性文件。例如新農(nóng)民到農(nóng)村，他生産經(jīng)營要用地，需要解決土地問題；他要貸款，貸款如何解決？他需要規(guī)避風(fēng)險，保險如何配合，稅收政府如何支援？他要購買農(nóng)機，是否有補貼？還有住處如何解決？比如你可以和農(nóng)民合住，和農(nóng)民一起改造宅基地房子，原來是一層房子，現(xiàn)在改造為二層，你住一層，我住二層，但是産權(quán)還是農(nóng)民的，可以讓新農(nóng)民擁有使用權(quán)。這些政策都有。

　　記者：政府更加明晰自己的定位，對於如何加速推進市場化，保護市場參與主體等方面的職能也越來越成熟。

　　韓長賦：是這樣。十八屆三中全會講，發(fā)揮市場對資源配置的決定性作用，和更好發(fā)揮政府的引導(dǎo)作用。

　　5.“網(wǎng)際網(wǎng)路+”打造新農(nóng)業(yè)

　　記者：聽説最近幾年來農(nóng)業(yè)部門交流的網(wǎng)際網(wǎng)路高層越來越多，一些IT大佬也開始關(guān)注農(nóng)業(yè)，您對這兩個行業(yè)的溝通結(jié)合怎麼看呢？

　　韓長賦：網(wǎng)際網(wǎng)路和資訊産業(yè)給農(nóng)業(yè)帶來了革命性變化。

　　首先，過去是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，相對隔離，落差很大，農(nóng)村是個閉塞的世界。現(xiàn)在網(wǎng)際網(wǎng)路讓城鄉(xiāng)得以更好地溝通，甚至是站到同一個起點上，使城鄉(xiāng)一體化發(fā)展成為可能。

　　其次，通過網(wǎng)路技術(shù)，農(nóng)産品和農(nóng)民快速進入市場，流通加速，流通成本降低，運輸和存儲成本降低，農(nóng)産品銷路更暢，所以很多地方特産現(xiàn)在也越來越有市場了。

　　再有，農(nóng)民受教育程度低這個短板，一定程度上被移動互聯(lián)技術(shù)彌補，手機讓農(nóng)民對資訊的了解更便捷。另外，智慧技術(shù)的應(yīng)用也給農(nóng)民種植養(yǎng)殖能力帶來極大提升，例如現(xiàn)在有關(guān)網(wǎng)上治蟲害、網(wǎng)上教施肥的內(nèi)容越來越多了。

　　記者：網(wǎng)際網(wǎng)路和大數(shù)據(jù)對農(nóng)村經(jīng)濟的滲透作用越來越引起人們的關(guān)注。

　　鄧錦宏：我們是做農(nóng)業(yè)電商的，這是網(wǎng)際網(wǎng)路介入農(nóng)村經(jīng)濟目前最快也是最深的一種業(yè)態(tài)。單從農(nóng)業(yè)電商來講，在創(chuàng)造農(nóng)産品流通效率的同時，回溯農(nóng)業(yè)産業(yè)的價值能力也非常強。農(nóng)業(yè)電商應(yīng)該分多個維度來理解：

　　一種是農(nóng)資電商，又叫作産前電商，指幫助經(jīng)銷商把廠家的種苗、化肥進行團購分銷下去。

　　另一種是專業(yè)服務(wù)型電商。如提供農(nóng)業(yè)知識服務(wù)、農(nóng)業(yè)技術(shù)指導(dǎo)，還有為農(nóng)業(yè)提供設(shè)施服務(wù)(包括聯(lián)合收割服務(wù)、農(nóng)機租賃)，以及一些提供農(nóng)村金融服務(wù)的電商或者網(wǎng)際網(wǎng)路服務(wù)等。總體上都是幫助農(nóng)業(yè)、農(nóng)民提高能力或效率的。

　　再有一種就是流通電商，比如像一畝田這種做農(nóng)産品B2B交易的，主要幫助商家之間、公司之間做規(guī)模化的交易。單次交易量從平均值來講，10噸、20噸、30噸不等。從産地賣到批發(fā)市場、商超、連鎖餐飲、機構(gòu)買家等。

　　還有一種是消費型電商，就是個人消費者能夠從B2C平臺訂購自己需要的農(nóng)産品，産地的生産者能夠通過B2C平臺直接將産品賣給個人消費者。其中包括一些專門以網(wǎng)際網(wǎng)路連接方式為個人用戶提供農(nóng)産品到家服務(wù)的城市配送服務(wù)，實現(xiàn)從産地賣到居民餐桌。

　　農(nóng)業(yè)流通電商在國內(nèi)最大的特點是它具有分散性。可能今天同一時間，從海南島到東北都有人在種番茄，而全國人民今天也都要吃番茄。那就面臨供應(yīng)方和採購方都很分散，需要多對多的匹配。就是上海市民、北京市民選擇到底吃新疆的還是華北的番茄？因此這意味著批發(fā)商需要考慮自己從哪進貨。一些平臺型電商，正在為多對多交易提供平臺。

　　記者：多對多的産銷格局現(xiàn)狀很有中國特色。

　　記者：全世界只有中國有這種現(xiàn)象，美國、歐洲基本沒有。因為國外很多大農(nóng)場，生産和採購非常集中。而在中國，幾百畝或者上千畝就算很大面積。從總體上講，我們的生産和市場都比較分散，因此只有平臺型公司才能解決這種分散化和集約化的矛盾問題。

　　記者：分散化也是機會所在。

　　記者：的確是平臺型公司的商業(yè)機會。另外的商業(yè)機會，就是韓部長提到的：做標(biāo)準(zhǔn)、做分級，甚至做一些包裝能力，業(yè)內(nèi)叫前置倉，就是提前在産地做倉庫。一些産地的批發(fā)市場也屬於前置倉。而北京的新發(fā)地就屬於銷地倉庫，在做銷地分級。而現(xiàn)在最缺乏的是産地前置倉，因為很多農(nóng)民把貨物拉到集散地，一個經(jīng)紀(jì)人幾百斤地來收，但沒有做分揀分級。這個和消費市場有關(guān)係，需要消費市場倒逼這個需求。例如現(xiàn)在蘋果行業(yè)是國內(nèi)比較先進的行業(yè)，産地都已經(jīng)做分級，蘋果分80果徑、70果徑、60果徑等不同大小，這是因為消費者已經(jīng)有了數(shù)字化的描述，例如他説自己想吃80果、70果。所以産地倉非常重要，但是很多其他農(nóng)産品還沒有以市場為導(dǎo)向做産地分級。

　　記者：網(wǎng)際網(wǎng)路自身相對是更社會化的産物，它一方面期待政府服務(wù)，但又難以合理描述究竟需要政府怎麼做。政府如何定位自己的參與模式？

　　韓長賦：網(wǎng)際網(wǎng)路農(nóng)業(yè)、農(nóng)業(yè)電商本來是市場行為，是企業(yè)主體和農(nóng)業(yè)生産經(jīng)營主體間的關(guān)係，政府不能替代它們，但政府也不是無所作為。政府會為兩端緊密連結(jié)創(chuàng)造條件，為兩端增加潤滑劑。政府可以做一些基礎(chǔ)性工作，例如我們現(xiàn)在進行教農(nóng)民使用手機的培訓(xùn)，讓農(nóng)民學(xué)會從手機上看到市場資訊，獲得有關(guān)農(nóng)業(yè)技術(shù)、農(nóng)産品銷售、農(nóng)業(yè)投入品購買的服務(wù)等等。這是政府的一個公益性服務(wù)。

　　另外政府還會支援農(nóng)村經(jīng)紀(jì)人。過去我們説經(jīng)紀(jì)人是投機倒把、是二道販子，現(xiàn)在我們歡迎他們，因為經(jīng)紀(jì)人可以把鄉(xiāng)里的産品賣出去。

　　還有，我們可以幫助給農(nóng)民提供“請進來、走出去”的電商做些事情。現(xiàn)在我們搞新農(nóng)民創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會，就是為了讓大家知道有這些商家、電商是可以選擇和對接的。

　　我們有一個政策：為建前置倉補貼，但是這個主要是補貼給合作社的，不是直接補貼給電商。如果你和合作社合作，那就可以享受這個補貼了。

　　總而言之，無論從市場化農(nóng)業(yè)的發(fā)展看，還是從政府的公共服務(wù)看，我們都是支援的。

　　記者：當(dāng)前網(wǎng)際網(wǎng)路也存在信用風(fēng)險，那麼對於網(wǎng)際網(wǎng)路信用體系的搭建，您認(rèn)為政府能夠做些什麼？

　　韓長賦：這個問題我們已經(jīng)關(guān)注到了。新主體把東西賣給你，你能不能保證我的權(quán)益、收益。就是貨發(fā)出去了，錢能不能收回來？電商也會考慮：你能否保證供貨品質(zhì)？因此建立信用體系和平臺是政府的責(zé)任。

　　現(xiàn)在我們在搞新型經(jīng)營主體的資訊直報系統(tǒng)平臺，270萬個新型主體都要申報。需要披露你是否在持續(xù)生産經(jīng)營、生産經(jīng)營規(guī)模多大等相關(guān)資訊。他們申報的動力源自哪？申報資訊是讓你享受前面政策的依據(jù)。

　　和此並行的還有一個網(wǎng)路，是我們和財政部搞的，農(nóng)業(yè)信貸擔(dān)保體系。目前全國已經(jīng)有幾百億元的錢作為本金，之後還會有資金注入。我們是和銀行綁在一起，根據(jù)這個直報系統(tǒng)如果知道你確實在生産經(jīng)營方面需要貸款，那銀行會發(fā)放貸款，我們可以為該貸款做擔(dān)保。

　　另外，電商和千百萬農(nóng)民打交道，一定要守信用，和農(nóng)民共同成長。中國的農(nóng)民很老實，不怕吃苦，就怕吃虧。你們別讓農(nóng)民吃虧。

　　6.中國農(nóng)業(yè)的未來

　　記者：中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)進入一個加速軌道，從宏觀角度講，有時代背景、國家政策，農(nóng)民自身基因的改變；另一方面，網(wǎng)際網(wǎng)路和數(shù)據(jù)智慧技術(shù)的介入讓整個産業(yè)進入加速進程。您認(rèn)為現(xiàn)在的中國農(nóng)業(yè)處於何種地位？中國農(nóng)業(yè)在未來二三十年的圖景是怎樣的？都市人該如何看待農(nóng)業(yè)的發(fā)展？

　　韓長賦：中國農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)性地位無可替代。十八屆五中全會，中央制定的“十三五”規(guī)劃綱領(lǐng)中寫到：農(nóng)業(yè)是實現(xiàn)現(xiàn)代化和全面小康社會的基礎(chǔ)。過去大家説農(nóng)業(yè)是國民經(jīng)濟基礎(chǔ)，現(xiàn)在説農(nóng)業(yè)是實現(xiàn)現(xiàn)代化、全面小康社會的基礎(chǔ)，這是個新提法，是個經(jīng)濟和社會概念，而不僅是單純的經(jīng)濟學(xué)概念。今後搞農(nóng)業(yè)的人會減少，農(nóng)業(yè)佔GDP的比重會減少，農(nóng)村人口會減少，但是農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位不會下降。因為我們基本國情決定，十幾億人每天都要吃飯。

　　關(guān)於中國農(nóng)業(yè)前景描繪，我有一個觀點：農(nóng)業(yè)是生産生命的行業(yè)，農(nóng)業(yè)是稀缺資源的産業(yè)。耕地越來越少，水越來越缺，吃飯的人越來越多，飯要越來越好。稀缺資源一定需要有能力的人來經(jīng)營，因此未來的農(nóng)業(yè)不是粗放型的農(nóng)業(yè)，而是聚集科技、人才等要素高度整合的農(nóng)業(yè)，它需要新裝備、新技術(shù)、新農(nóng)民來進行。

　　另外，農(nóng)村也會成為稀缺資源。因為城市擴張越來越快，將來農(nóng)業(yè)具有多功能性，不僅管吃飯，還管其他方面。例如現(xiàn)在的休閒農(nóng)業(yè)，可以讓人採摘、釣魚；休閒農(nóng)場，可以讓城裏人體驗，這在未來會成為一種時尚。未來農(nóng)民會成為大家嚮往的職業(yè)，農(nóng)村會是城裏人嚮往的地方。將來有一天會出現(xiàn)這樣的景觀：人口雙向大流動--節(jié)假日城裏人去鄉(xiāng)村洗肺、養(yǎng)眼、伸懶腰；農(nóng)村人進城洗頭髮、下飯館、辦婚禮、看電影。未來“城鄉(xiāng)一體化發(fā)展”是望得見山，看得見水、記得起鄉(xiāng)愁，那是我們的理想狀態(tài)。我們的小康社會不僅僅是GDP，不僅僅指有錢就是小康。而是指生活的狀態(tài)，對人們物質(zhì)文化需求的滿足，這需要良好的生態(tài)環(huán)境，例如乾淨(jìng)的水、新鮮空氣、優(yōu)質(zhì)食品等等。也就是説老百姓的獲得感很重要，而這很大程度上要靠農(nóng)業(yè)來滿足。

　　記者：未來農(nóng)業(yè)會越來越有人情味兒，而非單純?yōu)榻鉀Q吃飽的問題，還會為心靈提供療養(yǎng)之地。

　　韓長賦：現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、田園風(fēng)光、鄉(xiāng)村文明，將是農(nóng)耕文明的新內(nèi)涵。將來大家會渴求當(dāng)農(nóng)民，農(nóng)村成為稀缺之地。