王小魯：經(jīng)濟學(xué)博士(澳大利亞國立大學(xué))，現(xiàn)任中國改革基金會國民經(jīng)濟研究所副所長、研究員

　　改革制度，改善分配，培育國家長遠發(fā)展動力

　　什麼是目前中國經(jīng)濟的當(dāng)務(wù)之急？調(diào)整財政支出結(jié)構(gòu)！

　　共識網(wǎng)：一季度反映出的問題是去産能越去越多，去杠桿越去越高，這造成了各種各樣的風(fēng)險，這些風(fēng)險政府目前有備選項嗎？這些問題有辦法解決嗎？

　　王小魯：首先，現(xiàn)在的經(jīng)濟下行是過去結(jié)構(gòu)失衡的結(jié)果，也包括政策的失誤，如果結(jié)構(gòu)繼續(xù)失衡，宏觀政策不作調(diào)整，那未來面臨的困難還要更加嚴(yán)重。因此，現(xiàn)在的經(jīng)濟下行實際上是不可避免的。在不可避免的情況下硬要靠人為措施來改變它，一定要把保短期經(jīng)濟增長率作為首選，那必然要延續(xù)過去不適當(dāng)?shù)暮暧^政策，加大刺激，必然要把結(jié)構(gòu)性改革、把體制改革無限期向後推延。而且這些刺激政策是不利於結(jié)構(gòu)改革、不利於體制改革的，所以在促改革、調(diào)結(jié)構(gòu)和維持短期經(jīng)濟增長之間做選擇，第一位的應(yīng)該是促改革、調(diào)結(jié)構(gòu)，而不應(yīng)該把保短期增長擺在第一位。

　　推動改革和結(jié)構(gòu)調(diào)整，為的是在渡過困難期以後經(jīng)濟增長能夠更加順利，更可持續(xù)，而避免經(jīng)濟不斷下行，陷入長期簫條。具體的説，就是應(yīng)該果斷減少過去不適當(dāng)?shù)恼深A(yù)、不適當(dāng)?shù)母鞣N優(yōu)惠政策、不適當(dāng)?shù)耐顿Y鼓勵、不適當(dāng)?shù)呢泿糯碳ぃ氐绞袌鰶Q定資源配置的軌道上來，培育有利於企業(yè)公平競爭的市場環(huán)境，這是供給側(cè)改革要做的事情。

　　而需求側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，應(yīng)該著重解決導(dǎo)致收入分配失衡的若干體制和政策問題。首先，過去政府收入佔比不斷上升，但是政府支出結(jié)構(gòu)不合理，過度偏向於投資，也過多用於政府行政支出，但公共服務(wù)方面的支出卻仍然不足。這不利於消費需求回升。必須説明，這幾年政府的公共服務(wù)支出是明顯上升的，有些領(lǐng)域上升還較快；但總體而言，和世界平均水準(zhǔn)相比，特別和中等收入國家的平均水準(zhǔn)相比，中國的公共服務(wù)支出都仍然是不足的，公共醫(yī)療、教育、保障性住房、社會保障等方面的支出都存在著不足。

　　各級政府過去熱衷於GDP增長和擴大投資，把這些看作政府的主要政績。但經(jīng)濟增長和投資的任務(wù)主要應(yīng)由市場、由企業(yè)來完成，政府減少干預(yù)，可能市場會做得更好。當(dāng)然有少數(shù)領(lǐng)域需要政府干預(yù)，比如基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，因為短期內(nèi)不賺錢，所以私人資本可能不會去做，需要政府來投資。但政府在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域的投資也需要合理適度。並非所有基礎(chǔ)設(shè)施投資都是好的，有些是低效或無效的。政府的中心工作應(yīng)回歸公共服務(wù)、社會保障、維護良好的市場環(huán)境和公共秩序，建設(shè)一個服務(wù)型的政府。這是政府的基本職能。過去的一個偏向是政府常常去搶應(yīng)該由市場來做的事情，而忽略了政府應(yīng)該做的事情。

　　中國目前七億多城鎮(zhèn)人口，其中三分之一是沒有城鎮(zhèn)戶口的新城鎮(zhèn)居民。他們多數(shù)人沒有享受到社會保障和公共服務(wù)，他們長期在城市裏打工，但家還在農(nóng)村，孩子還在農(nóng)村，長期身份不能改變，不能在城市安家落戶。有些人已經(jīng)在城市工作了很多年，還是不能獲得城市居民身份。這正是當(dāng)前政府迫切需要解決的事情。前年國務(wù)院提出了一個目標(biāo)，在2020年以前要解決一億人的城鎮(zhèn)戶口，但據(jù)我所知，戶籍改革進度很慢，按現(xiàn)在的進程恐怕完不成這個任務(wù)。各級政府對完成這一任務(wù)不積極，它們不認(rèn)為解決這些居民在城鎮(zhèn)安家落戶、獲得戶籍、給他們提供公共服務(wù)，是自己的職責(zé)。但是很多不該投資的項目，得到了政府的積極支援。這説明政府行為發(fā)生了偏差。這是政府改革要做的事情，政府改革要使政府回歸公共服務(wù)職能，政府政績好不好，應(yīng)該由老百姓説了算，而不是由上級用幾個指標(biāo)來評價，我覺得這方面需要一個根本的變化。

　　政府現(xiàn)在的財政支出結(jié)構(gòu)需要有一個重大調(diào)整，減少不必要的政府投資，減少過大的行政管理支出，增加公共服務(wù)和社會保障等民生支出。這一步很關(guān)鍵，做到了消費率就會回升，過高的儲蓄率和投資率就會逐漸下降。所以財政支出結(jié)構(gòu)的調(diào)整是現(xiàn)在的當(dāng)務(wù)之急。

　　用低工資保持比較優(yōu)勢？不合理！

　　共識網(wǎng)：您最近提到我國有可能陷入中等收入陷阱，很多學(xué)者也提出了相似的觀點。而財政部長樓繼偉先生認(rèn)為中國落入中等收入陷阱主要是因為工資提高、《勞動合同法》等因素，抬升了企業(yè)用工成本。但老師剛才提到中國現(xiàn)在已經(jīng)是中等收入國家，工人或者居民的收入應(yīng)該符合中等收入國家的水準(zhǔn)。老師怎麼看待通過降低或者改變最低工資、修訂《勞動合同法》，以度過中等收入陷阱的觀點？

　　王小魯：我也注意到了這些觀點。中國現(xiàn)在是中等收入國家，不是低收入國家了；改革開放開始的時候中國每人平均GDP才200美元，現(xiàn)在是7000多美元，那你怎麼可能指望工人工資不增長或者是低增長，怎麼可能一直靠廉價勞動力的比較優(yōu)勢永遠維持經(jīng)濟高增長呢？就算能夠靠低工資維持高增長，但如果老百姓不能從增長中得益，這樣的高增長有意義嗎？發(fā)展的根本目的是為了老百姓，中國已經(jīng)度過了低收入階段，進入了中等收入階段，工資水準(zhǔn)和中等收入國家相適應(yīng)，是非常正常的。我們不可能回到過去的低工資時代了。

　　很長時期以來，中國工資的增長速度是慢于GDP增長、慢于勞動生産率增長的，八十年代、九十年代基本上都是這樣。造成的結(jié)果就是居民收入、勞動報酬在GDP中的佔比下降，也是收入差距不斷擴大的一個重要原因。

　　最近幾年工資增長加快了。經(jīng)過了那麼長時間的工資佔比不斷下降，最近這些年工資增長快一點，是對過去勞動報酬、居民收入佔GDP比重過低現(xiàn)象的糾正，我認(rèn)為是正常的。要改變勞動報酬佔比過低、居民收入和消費佔比過低的狀態(tài)，需要有一個時期工資增長快於GDP增長，快於勞動生産率的增長。因此，認(rèn)為必須繼續(xù)保持低工資以維持比較優(yōu)勢的觀點，並不合理。

　　觀察發(fā)達國家的歷史數(shù)據(jù)，它們在從中等收入國家進入到高收入國家的階段，勞動報酬佔GDP的比重都是穩(wěn)定的或提高的，而不是下降的。它們的勞動報酬佔比一般在60%以上，幾十年前就是這樣。我們的勞動報酬近幾年雖然有提高，目前佔比還只有50%左右。進入中等收入階段後，勞動佔比有所提高是合理的；如果沒有這種提高，消費比重過低的情況扭轉(zhuǎn)不過來，結(jié)構(gòu)失衡也無法糾正。

　　當(dāng)然，現(xiàn)在因為經(jīng)濟下行，工資增長如果過快，確實有可能超過企業(yè)承受能力，所以工資增長還要適度，需要在企業(yè)可以承受的範(fàn)圍之內(nèi)。工資的增長主要靠市場主導(dǎo)，而不是靠政府主導(dǎo)。我認(rèn)為各地政府規(guī)定和調(diào)整最低工資標(biāo)準(zhǔn)是有必要的，總體上來講是合理的，同時也應(yīng)考慮到企業(yè)承受能力。

　　至於《勞動合同法》，它在保護工人勞動就業(yè)、獲得報酬、享受保險等權(quán)利方面做了很多規(guī)定，我認(rèn)為是必要的。隨著中國步入中等收入國家行列，這些方面的法律法規(guī)應(yīng)該健全起來。有人説中國《勞動合同法》早出了幾十年，如果意思是説幾十年內(nèi)不應(yīng)該有勞動合同的法律，不應(yīng)該有勞動保護，那這是完全站在資方的立場上説話，無視工人的利益。整個國民經(jīng)濟的蛋糕在做大，勞動者報酬只能切一小塊，剩下的一大塊應(yīng)該切給誰呢？都切給僱主嗎？或者都切給政府嗎？這是不合理的。蛋糕做大了是勞動者、管理者、企業(yè)家大家一起努力的結(jié)果，當(dāng)然應(yīng)該公平分配，應(yīng)該共用做大的蛋糕。忽視勞動者的利益是錯誤的。

　　但是，《勞動合同法》中的某些條款也許對勞動力的流動性有不利的影響，比如關(guān)於無固定期限合同的規(guī)定，是否會對勞動力的流動性、資源的優(yōu)化配置有影響？據(jù)説實踐中有些僱主為了避免這種情況，避免都變成固定工，合同沒到期就提前解雇工人，這可能是一個負(fù)面影響。這方面的問題我覺得是可以討論的。一部法律可能有利，也有可能有一些缺陷，但不能一概否定。如果在這些問題上能夠取得社會共識，不足之處可以在未來法律修訂中解決。

　　中國消費不足是因為中國人愛存錢？扯！

　　共識網(wǎng)：有一種説法，認(rèn)為中國天然是一個高儲蓄率的國家。中國消費不足，經(jīng)濟增長乏力，正是因為居民消費意願不高。這種情況無法改變，因為高儲蓄，只能搞高投資，才能解決內(nèi)需不足的問題。這種説法是否合理？

　　王小魯：籠統(tǒng)講中國有高儲蓄的傳統(tǒng)，這是存在的，世界的平均儲蓄率大約在10%到20%，GDP的80%以上是拿來消費的，中等收入國家儲蓄率也不到30%。但是在中國，改革開放剛開始的時候，儲蓄率就已經(jīng)到了35%-36%，從八十年代到九十年代儲蓄率一直保持在百分之三十多，這中間經(jīng)歷過緩慢上升，但在2000年之前基本沒有超過40%。這已經(jīng)是高儲蓄了，也促使了八十年代、九十年代的經(jīng)濟高增長。因為高儲蓄，所以有大量的資金可以用來投資，而投資是中國過去推動經(jīng)濟增長的一個主要因素。

　　但是2000年以後發(fā)生了一個變化，儲蓄率從百分之三十多、四十急劇上升到了50%，2010年達到51%，而消費率掉到50%以下，居民消費率只剩下36%。這就導(dǎo)致了過度投資和産能過剩。一個國家拿GDP的一半來儲蓄和投資，在世界上是極為罕見的，這是用歷史傳統(tǒng)、老百姓的習(xí)慣等等説法不能解釋的。我覺得這有幾方面的原因：

　　一是因為這期間收入差距急劇擴大，導(dǎo)致了儲蓄率提高、消費率下降。收入差距擴大時，國民收入的分配向高收入者傾斜，而高收入人群是高儲蓄人群。這是導(dǎo)致儲蓄率超常上升的一個根本原因；

　　二是國民收入在政府、企業(yè)、居民之間的分配。國家統(tǒng)計局?jǐn)?shù)據(jù)顯示，這期間政府收入比重上升、企業(yè)收入比重也在上升，居民收入比重下降了。而且，企業(yè)收入中是壟斷性行業(yè)收入上升快，一般製造業(yè)、競爭性部門的收入並沒有明顯的上升。政府收入比重，如果考慮到每年幾萬億元賣地收入沒有納入財政預(yù)算等因素，上升幅度更大。因此這期間企業(yè)儲蓄和政府儲蓄都是上升的。

　　第三，政府收入增加後，這個錢怎麼花？可以用於教育、醫(yī)療、住房、等公共服務(wù)和社會保障，這會減輕居民負(fù)擔(dān)，增加老百姓的消費。也可以用於投資，這會提高儲蓄率和投資率。但各級政府都要政績、追求GDP，因此更喜歡用來投資。對公共服務(wù)倒不怎麼熱心。有些地方的官員特別熱心搞投資，還和腐敗有關(guān)，因為從中可以撈油水。而且除了用政府收入投資，還要借銀行的錢投資，再加上用各種優(yōu)惠政策不斷地刺激社會投資，儲蓄率和投資率自然會越來越高。此外優(yōu)惠政策還是一種傾斜政策，會改變市場利潤平均化的規(guī)律，實際上是對市場配置資源的干預(yù)。同時，宏觀政策也在刺激投資，經(jīng)濟下行期會採取寬鬆的財政政策和貨幣政策，用以刺激投資，會促使儲蓄率和投資率提高。

　　我覺得這些問題是結(jié)構(gòu)失衡的背景原因，或者説是深層次的體制原因。這和現(xiàn)行的財稅體制、政府管理體制、收入分配製度都有關(guān)係。這種結(jié)構(gòu)失衡不能用老百姓的儲蓄習(xí)慣來解釋。

　　供給側(cè)改革就行了？還應(yīng)重視需求結(jié)構(gòu)！

　　共識網(wǎng)：當(dāng)前我們提出要施行供給側(cè)改革，而此前政府都在倡導(dǎo)結(jié)構(gòu)性改革。您覺得供給側(cè)改革，針對當(dāng)前經(jīng)濟問題，是不是對癥的政策選擇？又跟之前的結(jié)構(gòu)性改革有什麼區(qū)別？在實行供給側(cè)改革的時候還需要注意什麼其他的因素嗎？

　　王小魯：我覺得中國經(jīng)濟在需求側(cè)和供給側(cè)都存在結(jié)構(gòu)問題。供給側(cè)的問題，主要是市場在資源配置中所起的作用上被打了折扣。各級政府在直接用行政手段配置資源，關(guān)心投資勝過關(guān)心給老百姓提供服務(wù)，在很多方面替代了市場，這是過去一個突出的問題。投資過度、産能過剩、房地産庫存過大、杠桿率過高，都與此有關(guān)。鋼鐵、水泥等産能過剩嚴(yán)重，但過去這些産業(yè)都曾經(jīng)受到政府産業(yè)政策和地方發(fā)展政策的鼓勵和支援。十二五期間鼓勵七大新興産業(yè)，結(jié)果光伏産業(yè)、風(fēng)電産業(yè)都出現(xiàn)了嚴(yán)重過剩，這實際上是政府過份刺激和鼓勵的結(jié)果。

　　新興産業(yè)的發(fā)展確實需要支援，但關(guān)鍵是改善市場環(huán)境。對看準(zhǔn)了市場前景良好的新産業(yè)新技術(shù)可以有些支援政策，幫助它們渡過難關(guān)，但不能過度，不能改變優(yōu)勝劣汰的原則。過猶不及，過度了就會走向反面。這種政府干預(yù)資源配置、干預(yù)投資、過度投資形成的過剩産能，又往往受到地方政府保護，一些僵屍企業(yè)年年虧損，長期不倒，原因正在於此。這些都是供給側(cè)存在的問題。所以供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，主要應(yīng)該著眼于讓市場在資源配置中起決定性作用，減少資源的錯配，當(dāng)然也就會降低無效供給，擴大有效供給，實現(xiàn)結(jié)構(gòu)優(yōu)化。這是我認(rèn)為供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革應(yīng)該做的事情。

　　供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革，還應(yīng)該完成兩個非常重要的任務(wù)，就是增強企業(yè)的研發(fā)創(chuàng)新能力，和改善人力資本供應(yīng)狀況。這是經(jīng)濟長遠發(fā)展必不可少的條件。但這兩個目標(biāo)也不是僅靠政府花錢就能實現(xiàn)的。

　　增強企業(yè)的研發(fā)創(chuàng)新能力，首先需要打造一個公平競爭的市場環(huán)境，實現(xiàn)優(yōu)勝劣汰，使企業(yè)增強創(chuàng)新的動力。其次，需要對企業(yè)的智慧財産權(quán)提供有效的法律保護，使企業(yè)敢於創(chuàng)新。第三，需要培育市場導(dǎo)向的風(fēng)險投資機制和小企業(yè)融資機制，使企業(yè)的研發(fā)創(chuàng)新能得到資金支援。有些地方政府對所謂高技術(shù)企業(yè)大把花錢補貼，卻分不清是真的還是假的高技術(shù)，企業(yè)是否有效率，技術(shù)是否有發(fā)展前景。這樣的資金支援，反而可能破壞公平競爭的市場機制，鼓勵尋租行為，也促進不了研發(fā)創(chuàng)新。

　　改善人力資本供應(yīng)，首先教育體制需要改革，職校、高校要能夠有效培育市場需要的技術(shù)人員，和有事業(yè)心的基礎(chǔ)科學(xué)研究人員。用行政管理方式管學(xué)校、分配資金，難以適應(yīng)市場需要，也很容易助長假大空的學(xué)風(fēng)和學(xué)術(shù)腐敗、尋租行為，不利於實現(xiàn)上述目標(biāo)。

　　供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革是需要的，但需求側(cè)同樣存在很大的結(jié)構(gòu)問題，關(guān)鍵是投資率和儲蓄率過高、消費率過低。因此需求側(cè)也需要結(jié)構(gòu)性改革。講需求側(cè)的問題，並不意味著要回到傳統(tǒng)的刺激政策的老路上去。一説需求側(cè)有問題，馬上就想到要刺激，要採取寬鬆的貨幣政策和財政政策，要擴大投資，這一套思維方式有很嚴(yán)重的局限性。目前需求側(cè)的問題不能繼續(xù)用貨幣刺激和擴大投資的辦法解決，近年來的貨幣刺激、政府投資擴張並沒有解決經(jīng)濟增長下行的問題。

　　今年一季度信貸投放和政府投資力度加大，有幾個經(jīng)濟指標(biāo)出現(xiàn)了某些好轉(zhuǎn)，有人就認(rèn)為已經(jīng)要見底回升了。我們不妨回想一下2009年，大規(guī)模政府投資以後經(jīng)濟增長迅速回升，但是2010年以後經(jīng)濟就再次下行。這麼大規(guī)模的刺激政策只帶來了一年多的短期效果，而帶來的長期效應(yīng)卻是相當(dāng)負(fù)面的，給現(xiàn)在的經(jīng)濟增長留下了嚴(yán)重問題。中國現(xiàn)在面臨的困難，相當(dāng)一部分是當(dāng)時強刺激的結(jié)果。現(xiàn)在如果回到傳統(tǒng)刺激政策的老路上去，至多今明年把GDP拉起來零點幾個、一個百分點，但後年和更長期的困難要更嚴(yán)重，杠桿率會繼續(xù)上升，産能過剩會加重，效率會繼續(xù)下降，增長也會再次走軟。

　　共識網(wǎng)：實施刺激政策的一個理由是需要維持寬鬆的經(jīng)濟環(huán)境，以推動經(jīng)濟轉(zhuǎn)型、實行供給側(cè)改革。這種觀點聽上去也蠻有説服力，但如果照此以往，是否困難只是向後推移了？應(yīng)該怎麼認(rèn)識這種政策主張？用刺激政策來提供一個寬鬆的環(huán)境，問題在哪？

　　王小魯：如果一個人吸毒上了癮，不吸的時候就要發(fā)作，會很難受，這時候一吸毒就舒服了。那是不是就有理由認(rèn)為他應(yīng)該永遠吸毒？

　　這種政策説嚴(yán)重點就叫做飲鴆止渴、慢性自殺。

　　太重消費不利於經(jīng)濟持續(xù)增長？建太多是浪費，重消費是積累人力資本！

　　記者：但是一些觀點認(rèn)為，如果把過多的資金放在社會保障、醫(yī)療等民生支出方面，這些錢花掉就花掉了，不會帶來經(jīng)濟的持續(xù)增長。但如果放在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上面，會留下來東西，會長久的發(fā)生作用。

　　王小魯：這種觀點違背經(jīng)濟學(xué)常識。如果想要實現(xiàn)經(jīng)濟的正常增長，該花的錢一定要花，老百姓一定要消費，沒有老百姓的消費，不會有長期的經(jīng)濟增長。蛋糕做大了，但是要壓制老百姓的收入和消費，堅持要把做大的蛋糕不斷變成固定資産、變成鋼筋水泥，認(rèn)為這樣才可以留下來，但留下來的很可能只是一堆廢物，一堆過剩的産能，是一些沒有人住的房子。很多三線四線城市出現(xiàn)空城、鬼城，蓋了一大片房子，因為超過了老百姓的承受能力，投資變成了空置房、過剩産能，造成資源浪費。有些地方修了高鐵或高速公路，卻沒有多少客流，不但投資收不回來，還會長期虧損，會不斷耗費公共資源，那為什麼還要在這種沒有效益的項目上投資呢？

　　經(jīng)濟發(fā)展了、蛋糕做大了，發(fā)展帶來的好處必須全民共用，否則就會出問題。像上世紀(jì)80-90年代，有些拉美國家基尼系數(shù)一度超過0.6，極度的兩極分化，極度的貧富不均，帶來了經(jīng)濟長期停滯，最終陷入了中等收入陷阱，我們不能再走這條路了。

　　另外，認(rèn)為國民收入被人消費了就不會留下什麼東西，還犯了一個重大的錯誤，就是忽視了人力資本。錢被人消費了，如果教育水準(zhǔn)、文化素質(zhì)、健康狀況提高了，就加速了人力資本積累，這恰恰是一個國家長遠發(fā)展的最根本動力。什麼是最大的財富？人是最大的財富。我們國家現(xiàn)在不是缺鋼筋水泥建築，而是缺人，缺有素質(zhì)、有良好教育、有職業(yè)技能的人。如果在這些方面人力資本能夠增值，能夠更快提高，那麼中國技術(shù)進步的速度要快很多，中國未來的發(fā)展也一定更有後勁。而這恰恰是要通過人的消費來實現(xiàn)的。