【導語】社會保障位居十大社會熱點問題之首；98%網(wǎng)友認為廢除養(yǎng)老金雙軌制條件成熟，經(jīng)濟之聲評論：養(yǎng)老金雙軌制凸顯社會分配不公。

　　據(jù)經(jīng)濟之聲《央廣財經(jīng)評論》報道，人民網(wǎng)近日推出的2013年最受關注的十大熱點問題調查顯示，社會保障位居十大社會熱點問題之首，其次是反腐倡廉和收入分配。

　　調查顯示，96%的網(wǎng)民對養(yǎng)老金的上調幅度非常不滿意；98%網(wǎng)民認為廢除企事業(yè)單位退休金雙軌制的條件已經(jīng)成熟。而在是否支援彈性退休年齡的調查中，超過8成的網(wǎng)民表示支援。

　　回顧一下近些年來的社會熱點調查可以發(fā)現(xiàn)，社會保障問題已經(jīng)四次位居熱點榜的榜首，説明養(yǎng)老社保的問題已經(jīng)成為全社會關注的焦點。

　　《央廣財經(jīng)評論》本期嘉賓：經(jīng)濟之聲特約評論員、清華大學中國與世界經(jīng)濟研究中心研究員袁鋼明。

　　退休金取消雙軌制去年引發(fā)了熱烈的討論，從歷年的調查來看，社會保障問題一直以來都是大家關注的焦點。所謂雙軌制是指，機關事業(yè)單位退休人員不用繳納養(yǎng)老金，企業(yè)職工則需要自行繳納養(yǎng)老金的制度。有報道説，企業(yè)養(yǎng)老金連續(xù)9年上漲替代率不及公務員一半。今年的調查顯示，絕大多數(shù)人認為取消退休金的雙軌制條件已經(jīng)成熟。您怎麼看？

　　袁鋼明：這個的確是當前人們特別關心而且是特別重要的一個問題，因為這個事太不公平了。很明顯企業(yè)單位還沒有完全享受到國家全面的社會保障的待遇，而只有事業(yè)單位或者政府機構的人員才能享受到國家統(tǒng)一的社會保障待遇。而這種國家統(tǒng)一的社會保障待遇是西方發(fā)達國家普遍實行的，咱們國家改革開放以後中間有一段時間改革，對企業(yè)沒有這樣實行。

　　企業(yè)國家只是承擔其中的比如説1/3，三三制，一部分是由個人來交，而只有1/3的部分由國家承擔。所以企業(yè)只得到了國家1/3的社會保障，而事業(yè)單位或者是政府機關他們就得到全部的國家社會保障，這是非常不公平的，也是非常不合理的。

　　有關養(yǎng)老金雙軌制的呼籲已經(jīng)有一段時間了，但是相關改革似乎一直沒有實質性進展，您覺得問題出在哪？

　　袁鋼明：問題主要出在財政部門，或者專門負責養(yǎng)老金支出的部門。如果全國所有的單位都像發(fā)達國家那樣，都享受統(tǒng)一的國家社會保障或者退休養(yǎng)老金待遇，可能國家承擔不起，只讓一部分人來享受，而很大部分人得不到這種享受。這種設計肯定是從國家能不能承擔或者國家不願意多出這個角度來思考的，沒有從社會公平這個角度來考慮，這個考慮是片面的。

　　有96%的人對於企業(yè)職工的養(yǎng)老金上調幅度非常不滿意，企業(yè)養(yǎng)老金已經(jīng)連續(xù)9年上漲，但是替代率還不到公務員的一半。企業(yè)員工應該是社會財富的直接創(chuàng)造者，如何讓這些人辛苦了一輩子之後能夠安心養(yǎng)老呢？

　　袁鋼明：這種設計方法非常不合理，它是從90年代中期養(yǎng)老金改革的時候，是從減輕國有企業(yè)負擔的角度上來設計的。設計的時候看起來好像似乎每年在增長，但是實際上是從低不從高。是從比較低的增長幅度，或者是比較低的比例，養(yǎng)老金基本的部分來增長。看起來表面上是增長，但是增長幅度從總體上來看太低太低。

　　從減輕國有企業(yè)負擔來設計，這個設計沒有從社會發(fā)展進步的指標來衡量，所以這是一個根本的問題。社會發(fā)展已經(jīng)達到了一定的水準，全國應該統(tǒng)一社會保障的水準，提高養(yǎng)老金包括企業(yè)養(yǎng)老金的幅度才行。

　　有人就建議把養(yǎng)老金的上調和GDP的增速或者CPI的增速掛鉤，這樣的設想可行嗎？

　　袁鋼明：可行，因為咱們國家財政增長速度大幅度高於企業(yè)職工工資的增長幅度，企業(yè)的很多創(chuàng)造利潤被國家特別是中央財政拿走了，中央財政實際上是全國社會保障主要的支出單位。中央單位這麼多錢應該主要用在提供社會保障資金的支出上。我們覺得已經(jīng)成熟了，而且在整個經(jīng)濟增長速度比較高的時候，國家財政增長速度有的已經(jīng)達到百分之三十幾，有的達到百分之十幾、二十幾，總之大幅度高於職工工資增長速度。按照國家財力增長速度，和國民收入分配整個合計來看，應該朝著讓職工養(yǎng)老金的增長速度達到和GDP增長速度和中央財政的增長速度同幅度的標準來執(zhí)行。

　　主持人：也就是中央政府有錢有能力來實現(xiàn)這部分人的增長幅度。

　　袁鋼明：對，有這個根據(jù)的。

　　主持人：推行這個政策您覺得政府還在等什麼？

　　袁鋼明：我覺得還是老的感念、老的思維，還是過去的那種思維。國家強大了才有人民的強大，好像大河有水小河才有水。這種説法是過去的計劃經(jīng)濟式的説法，應該説是民富國強。應該是老百姓富裕起來了，收入提高了，國家的經(jīng)濟增長才能更加的旺盛，興旺發(fā)達。

　　只是單純從國家的角度考慮，沒有從職工或者廣大人民群眾的社會保障增長來考慮，這是個意識問題。

　　認識意識，到達到共識，政策才能制定的合理。現(xiàn)在有的部門特別是制定政策的部門，本身在意識上就沒有，達不到一起來提高社會保障養(yǎng)老金的共識。我覺得最根本的是認識上要達到認識，我們要通過討論來改變這種不合理的認識。

　　社會保障的調查中，還有一個方面引人關注，這就是彈性退休制度。和之前人們關注的提高退休年齡不同，彈性退休制度指的是，劃定一個區(qū)間，人們可以根據(jù)自身情況，在這個區(qū)間內自行選擇退休時間。超過8成的網(wǎng)民支援這種方式。那麼，這種方式和單純提高退休年齡有哪些不同？哪些人將從這種方式中受益？具體執(zhí)行起來，目前是否存在技術性問題？

　　袁鋼明：這個實際上只是一個過渡方式，咱們國家現(xiàn)在正在嘗試探討推遲退休年齡的方案。發(fā)達國家已經(jīng)執(zhí)行了，發(fā)達國家實行了統(tǒng)一的社會保障制度以後，也同時帶來了國家財政負擔比較重的問題。所以推遲退休年齡，推遲退休年齡可以減輕國家退休金的負擔。這是一個相輔相成的事情。咱們國家現(xiàn)在總的來説好像推遲這個情況很多職工不滿意，推遲了以後企業(yè)職工的負擔加重了，而且享受國家保障的時間推後了。

　　如果我們要推行國家財政統(tǒng)一的社會保障，國家財政負擔加重的話，可能就必須要推遲退休，這種推遲是減緩國家壓力的一個重要方式。這是兩件事情，但是現(xiàn)在企業(yè)職工哪邊都沒有享受的到。如果搞彈性的話，一部分人可以推遲，一部分不推遲。肯定是享受國家財政保障負擔的這些人願意推遲，而享受不到的又不願意推遲。這樣就可能造成國家負擔不能得到減輕，而國家的社會保障又普及不到企業(yè)中去。所以彈性制度實際上是一個有問題的做法，最徹底的做法是全國實行統(tǒng)一的社會保障，然後統(tǒng)一的嘗試向後推遲這樣比較合理。

[責任編輯： 王君飛]