國(guó)務(wù)院國(guó)資委研究中心原主任、監(jiān)事會(huì)巡視員李保民：

　　【宏觀·政策】新一輪國(guó)企改革：意識(shí)形態(tài)比實(shí)操更重要

　　記者要多引導(dǎo)、多呼籲有利於全面深化國(guó)企改革的正能量。對(duì)於進(jìn)入深水期和攻堅(jiān)期的國(guó)企改革，意識(shí)形態(tài)比實(shí)操層面更重要。——李保民

　　國(guó)資改革領(lǐng)域?qū)＜摇?guó)務(wù)院國(guó)資委監(jiān)事會(huì)巡視員李保民博士近日就國(guó)企改革問題接受了《中國(guó)經(jīng)濟(jì)週刊》的專訪。

　　李保民長(zhǎng)期從事體制改革和國(guó)資監(jiān)管研究工作，曾任國(guó)家發(fā)改委體改所黨委書記、國(guó)資委研究中心主任等職。採(cǎi)訪過程中，李保民提醒記者多引導(dǎo)、多呼籲有利於全面深化國(guó)企改革的正能量。對(duì)於進(jìn)入深水期和攻堅(jiān)期的國(guó)企改革，“意識(shí)形態(tài)比實(shí)操層面更重要。”59歲的李保民直言不諱。

　　改革方案為何推遲發(fā)佈

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)週刊》：國(guó)企改革方案是社會(huì)熱議話題，一再傳出將要出臺(tái)的消息卻遲遲未發(fā)佈，改革的時(shí)間表和路線圖何時(shí)有望與大家見面？

　　李保民：《深化國(guó)有企業(yè)改革的指導(dǎo)意見》是一個(gè)由國(guó)務(wù)院國(guó)有企業(yè)改革領(lǐng)導(dǎo)小組牽頭，多個(gè)部委參與制定的“1+N”的所有方案。關(guān)於改革方案的公佈，時(shí)間必須服從內(nèi)容。我認(rèn)為目前正處?kù)妒袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)初始時(shí)期的一種轉(zhuǎn)型攻堅(jiān)時(shí)期，從深化改革到全面深化改革，牽一髮而動(dòng)全身，金融體制、投資體制都要圍繞基本經(jīng)濟(jì)制度進(jìn)行深化改革。這個(gè)時(shí)期對(duì)國(guó)企改革的頂層設(shè)計(jì)，要符合實(shí)際和經(jīng)濟(jì)發(fā)展客觀規(guī)律，經(jīng)得起實(shí)踐推敲，審慎而穩(wěn)妥地推進(jìn)。如果各方認(rèn)識(shí)達(dá)成一致，文件的出臺(tái)就會(huì)很快。

　　輿論關(guān)注改革方案的時(shí)間表，説明大家對(duì)改革的願(yuàn)望比較強(qiáng)烈和急迫，但我認(rèn)為改革過程中的操作性的規(guī)範(fàn)程式、建設(shè)性的前瞻思考、全面深化改革開放正確引導(dǎo)(的問題)可能比出臺(tái)時(shí)間本身更重要。

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)週刊》：新的頂層設(shè)計(jì)需要明確哪些新的問題？方案決策進(jìn)程中哪些關(guān)鍵問題的認(rèn)識(shí)不夠深化統(tǒng)一？

　　李保民：一是新的要素。今天的生産要素的內(nèi)涵和外延都發(fā)生了巨大變化，不僅包含馬克思説的土地、資本、勞動(dòng)力這傳統(tǒng)三要素，還包括技術(shù)、專利等新的而且是不可或缺的生産要素。對(duì)這些要素如何評(píng)估、考量，並作價(jià)入股，體現(xiàn)了方案設(shè)計(jì)者的智慧。生産要素的充分優(yōu)化配置，也是全面深化改革題中應(yīng)有之義。

　　二是重大問題的清晰界定。競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域的國(guó)有資産，在搞混合所有制時(shí)除了“招、拍、掛”之外，還有哪些漏洞需要我們?cè)谛滦蝿?shì)下防範(fàn)，特別是技術(shù)、品牌、信譽(yù)等無(wú)形資産，怎麼避免各界關(guān)注的國(guó)有資産流失，在資産流失和資産流動(dòng)之間，在職工入股和私有化之間，需要有清晰的界定。不能再炒作概念、上綱上線，而是每個(gè)具體的案例依託改革方案都能找到解決之道。

　　改革一定是不易的，讓所有人都接受的方案是不可能的。能把握住大的方向，並讓大多數(shù)人接受的方案就是一個(gè)好方案，當(dāng)然方案還要在發(fā)展落地中自我完善。

　　尋找盤活存量資産的商業(yè)模式

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)週刊》：全國(guó)有13個(gè)省市明確今年將著力組建“國(guó)有資本投資運(yùn)營(yíng)公司”。李克強(qiáng)總理今年在政府工作報(bào)告中明確將“加快國(guó)有資本投資公司、運(yùn)營(yíng)公司試點(diǎn)”。這是否是改革的破題關(guān)鍵所在？

　　李保民：國(guó)有資本投資公司和運(yùn)營(yíng)公司的試點(diǎn)是一種有益的深入探索，可以進(jìn)一步強(qiáng)化以管資本為主加強(qiáng)國(guó)有資産監(jiān)管。根據(jù)長(zhǎng)期的研究探索，目前營(yíng)運(yùn)和監(jiān)管國(guó)有資産的主體主要有五類公司形態(tài)：第一類是主要做增量的資本投資公司，此類企業(yè)根據(jù)行業(yè)的平均利潤(rùn)率來(lái)考核。第二類是主要做存量的資本運(yùn)營(yíng)公司，也叫資本經(jīng)營(yíng)公司，比如誠(chéng)通控股和國(guó)開投，這類企業(yè)在扭虧增贏和並購(gòu)重組過程中，重新整合包裝現(xiàn)有資産，再去市場(chǎng)運(yùn)作，效果非常好。第三類是控股公司，此類公司作為參股後的股權(quán)持有人，利潤(rùn)也很可觀，像北京控股，天津泰達(dá)等就是這樣。第四類是集團(tuán)公司打造成實(shí)際上資本運(yùn)營(yíng)公司，比如寶鋼、中航工業(yè)等具備各類資本運(yùn)營(yíng)職能、擁有若干金融牌照的實(shí)體，這也是實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定規(guī)模後必然帶動(dòng)的産融結(jié)合。第五類是有一定特殊使命的綜合性公司，諸如中信，直接歸屬國(guó)務(wù)院管理，有點(diǎn)像新加坡的淡馬錫。

　　當(dāng)前國(guó)有企業(yè)最大的特點(diǎn)就是現(xiàn)在“錢少人多機(jī)制不活”的矛盾還沒有完全解決。無(wú)論是改組若干家資本運(yùn)營(yíng)公司，還是重組若干家資本投資公司，更多都是通過盤活存量資産，探索出一種優(yōu)秀的商業(yè)模式，從而找到一條解決國(guó)有企業(yè)“錢少錢從哪來(lái)？人多人到何處去？機(jī)制不活怎麼轉(zhuǎn)？”等問題的道路。

　　改到深處是産權(quán)

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)週刊》：推進(jìn)産權(quán)多元化的現(xiàn)實(shí)路徑在哪兒？

　　李保民：改到深處是産權(quán)，産權(quán)多元化是建立激勵(lì)約束機(jī)制有效的保障制度，這是企業(yè)抵禦風(fēng)險(xiǎn)比較好的方式，這在金融危機(jī)中已經(jīng)得到驗(yàn)證。縱觀世界500強(qiáng)企業(yè)，絕大多數(shù)都是股權(quán)多元化的。我認(rèn)為下一步推進(jìn)産權(quán)多元化、發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)應(yīng)主要從以下方面著力：

　　第一，按照基本經(jīng)濟(jì)要求，發(fā)展非公有制經(jīng)濟(jì)。負(fù)面清單管理模式對(duì)投資體制改革是利好消息，由於沒有明確投資目錄的細(xì)則，即哪些行業(yè)能進(jìn)、哪些行業(yè)不能進(jìn)，因此雖然新、舊“36條”都明確提出法無(wú)禁止皆可為，但現(xiàn)實(shí)中仍然存在阻礙，所以壯大非公經(jīng)濟(jì)的潛力依然巨大。

　　第二，引進(jìn)外資外商，更要通過引進(jìn)資本來(lái)引進(jìn)機(jī)制。大家現(xiàn)在對(duì)産權(quán)的認(rèn)識(shí)越來(lái)越清，但人權(quán)的力量沒有認(rèn)識(shí)清楚。當(dāng)資本力量越來(lái)越大時(shí)，就需要健康合理的機(jī)制保障合理人權(quán)，約束不合理人權(quán)。引進(jìn)外資外商時(shí)必須要注意到，引進(jìn)資本不僅僅是引進(jìn)産品和技術(shù)，更重要的是引進(jìn)體制和機(jī)制，到底怎麼做。

　　第三，國(guó)有企業(yè)，尤其是中央企業(yè)要引進(jìn)戰(zhàn)略投資者。戰(zhàn)投的作用毋庸置疑，並且國(guó)有企業(yè)目前具備引進(jìn)社保基金、保險(xiǎn)、理財(cái)、證券、外匯儲(chǔ)備等各類戰(zhàn)略投資者的條件。

　　第四，職工個(gè)人投資入股。混合所有制經(jīng)濟(jì)讓職工入股，形成勞動(dòng)者和資本所有者的利益共同體，這是最大的亮點(diǎn)。上世紀(jì)八九十年代我們?cè)谝恍┬袠I(yè)已經(jīng)試行過職工持股，今後的職工持股過程也要注意連股連利又連心，特別是要一企一策，避免一刀切。

　　第五，是經(jīng)營(yíng)管理者可以持股，而且可以較大比例持股。我們鼓勵(lì)大家全員持股，但是反對(duì)平均持股。如果是上市公司可以開展股票期權(quán)，央企則要破解高層經(jīng)營(yíng)管理者和行政官員間的交叉任免問題。

　　第六，生産要素作價(jià)入股。三中全會(huì)強(qiáng)調(diào)要讓一切勞動(dòng)、知識(shí)、技術(shù)、管理、資本的活力競(jìng)相迸發(fā)，充分涌流，造福人民，這些生産要素如何作價(jià)入股，國(guó)家必須要有強(qiáng)有力的政策，拿出具體辦法來(lái)。

　　第七，發(fā)展和完善職工持股會(huì)。可以通過交給工會(huì)代管、單獨(dú)成立一個(gè)有限責(zé)任公司、交給仲介機(jī)構(gòu)託管、採(cǎi)用“頂名制”方式持股等四種方式實(shí)現(xiàn)。

　　第八，是國(guó)有産權(quán)之間交叉持股。這個(gè)操作難度相對(duì)較小，像央企和央企之間，央企和地方企業(yè)之間都有示範(fàn)。比如中航工業(yè)的第二大股東就是全國(guó)社會(huì)保障基金。

　　“國(guó)有資産的大面積流失不可能了”

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)週刊》： 怎麼看待被廣泛關(guān)注並夾雜“私有化”非議的國(guó)有企業(yè)“員工持股”改革？

　　李保民：從企業(yè)角度講，隨著資本力量越來(lái)越大，職工個(gè)人投資入股是一種非常好且意義深遠(yuǎn)的利益聯(lián)繫形態(tài)，就是常講的“連股連利連心”。但這種持股在每個(gè)企業(yè)情況不同，要區(qū)別對(duì)待。有些企業(yè)搞平均持股，有些企業(yè)就是高管持股，以德國(guó)的一些公司為例，把員工劃分為八個(gè)等級(jí)，前四個(gè)等級(jí)可以持股，明確要留住這些人才，後四個(gè)等級(jí)不允許持股，讓非稀缺人員流得動(dòng)。

　　這裡有個(gè)意識(shí)形態(tài)的問題。職工一持股，馬上就有人炒作為私有化，國(guó)有資産流失。貼上這種意識(shí)形態(tài)的標(biāo)簽，容易使當(dāng)事人擔(dān)心政治風(fēng)險(xiǎn)而不願(yuàn)推進(jìn)改革，産生了改革阻力。我認(rèn)為以現(xiàn)在中國(guó)的國(guó)資法、物權(quán)法等法律法規(guī)的保障，各類監(jiān)管條例的制定，以及産權(quán)交易市場(chǎng)的建立等，大面積的國(guó)有資産流失不可能出現(xiàn)。從另一個(gè)角度看，國(guó)有資産放在那兒不用、不發(fā)揮效益難道就不是一種流失？現(xiàn)在的員工持股更多是技術(shù)、專利、投資等量化入股，應(yīng)該實(shí)事求是地加以評(píng)判，不能説個(gè)人一持股就是私有化。

　　理論創(chuàng)新是全面深化改革的先導(dǎo)，解放思想又是理論創(chuàng)新的前提。這絕非一句口號(hào)，而是要真正讓思想解放、讓觀念轉(zhuǎn)變，客觀地認(rèn)識(shí)私有化、國(guó)有資産流失地新的現(xiàn)象和途徑，有的放矢的採(cǎi)取有效措施，而不是一味地被舊的思想困擾著混合經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。這種意識(shí)形態(tài)的障礙不解決的話，國(guó)有企業(yè)改革就難以深入進(jìn)行下去。

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)週刊》：有些民營(yíng)企業(yè)認(rèn)為發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)門檻多、壟斷行業(yè)準(zhǔn)入受限、法律對(duì)産權(quán)保護(hù)不完善，導(dǎo)致他們擔(dān)心混改後的預(yù)期。怎麼看待這個(gè)問題？

　　李保民： 這種擔(dān)心實(shí)屬正常，不光是民營(yíng)企業(yè)擔(dān)心，國(guó)有企業(yè)也會(huì)擔(dān)心。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，買賣雙方都會(huì)從自己的利益出發(fā)考慮謀劃，國(guó)企和國(guó)企之間合作，民企和民企之間交易，都是從利益最大化和風(fēng)險(xiǎn)防範(fàn)這個(gè)角度出發(fā)的。從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)角度來(lái)看，不必糾結(jié)于某一方的擔(dān)心，還是要從實(shí)現(xiàn)共贏，從全局上完善法治保障，推進(jìn)配套改革，不斷細(xì)化各項(xiàng)規(guī)則使其具有可操作性。

　　現(xiàn)在也有很多民營(yíng)企業(yè)，看到了國(guó)企在某個(gè)領(lǐng)域的優(yōu)勢(shì)地位，願(yuàn)意通過企業(yè)聯(lián)盟、合夥制及産業(yè)鏈等形式和國(guó)企合作，在合作中提升自己的經(jīng)營(yíng)管理能力和市場(chǎng)地位，實(shí)現(xiàn)共同發(fā)展促進(jìn)。