5月3日，新中國(guó)第一代飛機(jī)設(shè)計(jì)師程不時(shí)接受澎湃新聞?dòng)浾邔ＴL。 他負(fù)責(zé)過(guò)許多不同類型飛機(jī)的總體設(shè)計(jì)，包括中國(guó)第一架噴氣式飛機(jī)“殲教-1”；噴氣式大型運(yùn)輸機(jī)“運(yùn)-10”等。澎湃新聞?dòng)浾?賴鑫琳 圖

　　2017年5月5日，國(guó)産大飛機(jī)C919將在上海浦東機(jī)場(chǎng)第四跑道首飛，它是中國(guó)首款按照最新國(guó)際適航標(biāo)準(zhǔn)研製的幹線民用飛機(jī)。

　　其實(shí)，這並非中國(guó)自行研製的第一款大型飛機(jī)。1970年，代號(hào)為“708工程”的“運(yùn)10”大飛機(jī)就已立項(xiàng)，于1980年首飛成功。可惜由於後續(xù)資金缺乏，“運(yùn)10”項(xiàng)目被擱置，許多航空人的國(guó)産大飛機(jī)逐夢(mèng)之旅也因此被擱置。

　　今年已經(jīng)87歲的程不時(shí)，是新中國(guó)第一代飛機(jī)設(shè)計(jì)師，中國(guó)第一家大型民用飛機(jī)“運(yùn)10”副總設(shè)計(jì)師。儘管“運(yùn)10”被擱置，但他心中的大飛機(jī)夢(mèng)永不磨滅，他堅(jiān)信中國(guó)有需要、也有能力自行研製大飛機(jī)，發(fā)展大飛機(jī)産業(yè)。

　　這樣的夢(mèng)想即將照進(jìn)現(xiàn)實(shí)。

　　【對(duì)話程不時(shí)】

　　選航空專業(yè)與抗日情懷有關(guān)

　　澎湃新聞：您是如何與航空結(jié)緣的？

　　程不時(shí)：我于1930年生於湖南，後隨父親工作去了濟(jì)南。1937年盧溝橋事件爆發(fā)，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)我在逃難中度過(guò)了我的小學(xué)、中學(xué)時(shí)代。我親眼看到了日本飛機(jī)對(duì)中國(guó)的轟炸，所以在我11歲的時(shí)候就抱定了志向：等長(zhǎng)大了我要為祖國(guó)設(shè)計(jì)飛機(jī)。

　　我上初三時(shí)，舉家逃難到了桂林。桂林是當(dāng)時(shí)美國(guó)飛虎隊(duì)與中國(guó)空軍的聯(lián)合空軍基地，常常能看到畫著鯊魚牙齒的美國(guó)飛機(jī)，由中國(guó)空軍駕駛與日本飛機(jī)作戰(zhàn)，這也堅(jiān)定了我的飛機(jī)設(shè)計(jì)夢(mèng)想。

　　考大學(xué)時(shí)，我報(bào)考了清華大學(xué)的航空工程系。當(dāng)時(shí)我們系主任和新生講話，説新中國(guó)的航空事業(yè)不發(fā)達(dá)，找工作很難，如果有興趣可以轉(zhuǎn)係。一盆冷水潑下來(lái)，不少同學(xué)轉(zhuǎn)係了。但是我選擇航空專業(yè)與我的抗日情懷有很大關(guān)係，我還是堅(jiān)持留下來(lái)。

　　澎湃新聞：畢業(yè)以後，您就從事了大飛機(jī)的設(shè)計(jì)製造嗎？

　　程不時(shí)：我于1951年畢業(yè)，當(dāng)時(shí)國(guó)家成立了航空工業(yè)局，我就走上了航空工業(yè)這條線。一開(kāi)始我主要參與了飛機(jī)工廠的設(shè)計(jì)，因?yàn)閲?guó)內(nèi)形勢(shì)很緊張，急需把空軍建設(shè)起來(lái)，而當(dāng)時(shí)連製造軍用飛機(jī)的工廠都沒(méi)有。後來(lái)我參與了新中國(guó)歷史上第一架噴氣式飛機(jī)“殲教-1”的設(shè)計(jì)，並在往後的近20年一直致力於軍用飛機(jī)的設(shè)計(jì)研製。

　　在人家食堂裏設(shè)計(jì)“運(yùn)10”

　　澎湃新聞：您從何時(shí)真正接觸民用大飛機(jī)的設(shè)計(jì)研製？

　　程不時(shí)：1970年，毛主席和周總理都講要發(fā)展大飛機(jī)，地點(diǎn)定在上海，我被調(diào)任為“運(yùn)10”大飛機(jī)總體設(shè)計(jì)組副組長(zhǎng)。

　　當(dāng)時(shí)條件非常艱苦，廠房是借的，原是龍華機(jī)場(chǎng)解放前的一個(gè)民航基地，在那裏待了20年，我們?cè)谌思沂程醚Y設(shè)計(jì)，在走廊、樓梯間辦公，日夜的工作就是要把飛機(jī)搞出來(lái)。

　　在“運(yùn)10”之前，中國(guó)從沒(méi)設(shè)計(jì)過(guò)這麼大的飛機(jī)，也從沒(méi)設(shè)計(jì)過(guò)民用噴氣式飛機(jī)。而“運(yùn)10”最大航程超過(guò)8300公里，可以從上海直飛歐洲，中間不加油；它可以飛到兩萬(wàn)米的高空，這些技術(shù)上都是突破。

　　它的總噸位是110噸，而當(dāng)時(shí)我們自行設(shè)計(jì)的軍用飛機(jī)都是10噸量級(jí)的，比原來(lái)的飛機(jī)大10倍。在科學(xué)技術(shù)裏面，大10倍的東西就叫做大一個(gè)量級(jí)，這是進(jìn)入另外一個(gè)境界了。很多人都以為大飛機(jī)就是大一點(diǎn)嘛，小飛機(jī)就是小一點(diǎn)，會(huì)做小就會(huì)做大；其實(shí)不是這樣，大飛機(jī)有很多嶄新的概念、系統(tǒng)、規(guī)律、規(guī)定。“運(yùn)10”是承載著我國(guó)很多自主研發(fā)技術(shù)的嘔血之作，歷時(shí)10年終於研製成功。

　　試飛“運(yùn)10”像“大個(gè)子打籃球”

　　澎湃新聞：您還記得“運(yùn)10”首次試飛的場(chǎng)景嗎？

　　程不時(shí)：1980年9月26日清晨，我們從上海龍華機(jī)場(chǎng)附近的居住地坐車來(lái)到北郊的大場(chǎng)機(jī)場(chǎng)，當(dāng)時(shí)太陽(yáng)尚未升起，廣闊的機(jī)場(chǎng)上，聚集了許許多多的人。巨大的機(jī)庫(kù)大門被推開(kāi)，小甲蟲似的牽引車從庫(kù)內(nèi)緩緩開(kāi)出，在它身後5米，“運(yùn)10”龐大的身軀逐漸顯現(xiàn)出來(lái)，高大的機(jī)尾上噴上了巨大的五星紅旗和紅色的“Y-10”徽號(hào)。

　　印象深刻的是，臨跑道的一側(cè)，一群白髮的老工人和一位老工程師坐著，那老工程師在大手術(shù)之後拒絕繼續(xù)休養(yǎng)，要求儘快返回試製第一線，把從手術(shù)刀下奪回來(lái)的有限生命獻(xiàn)給這架飛機(jī)。終於他熬到了這一天，執(zhí)意要來(lái)親自觀看“運(yùn)10”的首次飛行。

　　直到今天，我還無(wú)法平靜地?cái)⑹鰠⒓印斑\(yùn)10”試飛盛典時(shí)的感受。我只能説，能親自將依靠本國(guó)的力量創(chuàng)造出在當(dāng)時(shí)算是我國(guó)有史以來(lái)最大飛機(jī)送上天空，真是一種難忘的體驗(yàn)。當(dāng)時(shí)在胸中充盈的是一種使命感。

　　試飛機(jī)長(zhǎng)王金大，帶領(lǐng)著試飛機(jī)組登上了飛機(jī)。高速滑行後，“運(yùn)10”昂起機(jī)頭，在歡呼聲中騰空而起直穿雲(yún)霄。王金大勝利完成了試飛，駕駛著“運(yùn)10”在機(jī)場(chǎng)輕盈地著陸，打開(kāi)機(jī)翼上的減升板和發(fā)動(dòng)機(jī)的反推力，如此巨大的飛機(jī)竟在很短的距離內(nèi)停止了前衝。機(jī)組在鑼鼓和鮮花的簇?fù)硐聦w機(jī)駛回出發(fā)地停機(jī)坪，在萬(wàn)眾歡騰聲中步下了舷梯。

　　我私下問(wèn)王金大試飛“運(yùn)10”的感受，他悄悄對(duì)我説：“就像大個(gè)子打籃球一樣。”意思就是，打籃球的運(yùn)動(dòng)員都是個(gè)子高大，動(dòng)作卻十分機(jī)動(dòng)靈活。“運(yùn)10”在空中就像籃球場(chǎng)上的運(yùn)動(dòng)員，這麼大一架飛機(jī)，飛行起來(lái)卻生龍活虎！

　　“運(yùn)10”曾從成都飛拉薩

　　澎湃新聞：首飛之後，“運(yùn)10”去到其他城市做過(guò)試飛嗎？

　　程不時(shí)：“運(yùn)10”除了進(jìn)行常規(guī)試飛的一些項(xiàng)目以，還在國(guó)內(nèi)一些城市作了適應(yīng)性航線試飛，從上海起飛，越過(guò)泰山之巔，直飛北京。還越過(guò)長(zhǎng)白山、興安嶺，飛抵哈爾濱，以觀察“運(yùn)10”對(duì)我國(guó)北部嚴(yán)寒地區(qū)的適應(yīng)性。

　　“運(yùn)10”又向南越過(guò)南嶺和珠江，到達(dá)廣州，順帶為海關(guān)運(yùn)送了14噸貨物，然後向西飛到昆明高原機(jī)場(chǎng)。在昆明巧遇百年未遇的大雪，而高原與大雪未對(duì)“運(yùn)10”造成任何有害影響。

　　甚至完成了我國(guó)東西向最長(zhǎng)的航線，上海到新疆烏魯木齊，總航程3360公里。“運(yùn)10”還從成都試航至有“世界屋脊”之稱的西藏拉薩，這是一條過(guò)去被稱為“空中禁區(qū)”、“死亡航線”的世界上最艱難的航線。“運(yùn)10”成為在20世紀(jì)內(nèi)唯一飛抵“世界屋脊”西藏拉薩的中國(guó)自行設(shè)計(jì)的飛機(jī)。

　　澎湃新聞：“運(yùn)10”項(xiàng)目被擱置，後來(lái)您還在為我國(guó)自主研發(fā)大飛機(jī)做努力嗎？

　　程不時(shí)：“運(yùn)10”在我國(guó)各地試飛了4年，後來(lái)由於缺乏後續(xù)資金終止研製，唯一一架“運(yùn)10”飛機(jī)返回上海後永久停駐在大場(chǎng)機(jī)場(chǎng)，非常可惜。

　　我又參與了“運(yùn)12”飛機(jī)的研製，“運(yùn)12”是輕型飛機(jī)，如果“運(yùn)10”是大型豪華客車，那麼“運(yùn)12”就是一種空中的麵包車，可以乘坐19名乘客。“運(yùn)12”不僅機(jī)型本身成功，還是我國(guó)第一架通過(guò)適航標(biāo)準(zhǔn)審定的民用飛機(jī)。為此，該機(jī)型的研製，于1989年獲得了國(guó)家科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)。

　　我還積極投入用電腦輔助設(shè)計(jì)飛機(jī)的方法研究中，並在國(guó)內(nèi)很多大學(xué)進(jìn)行推廣。

　　我自始至終都在為實(shí)現(xiàn)我國(guó)自主研製大飛機(jī)做著努力，希望這一振興民族産業(yè)的大項(xiàng)目能夠再次啟動(dòng)。

　　2007年8月，中央決定成立大型客機(jī)項(xiàng)目籌備組。2008年5月，中國(guó)商飛公司成立，時(shí)任總理溫家寶指出“讓中國(guó)的大飛機(jī)飛上藍(lán)天，既是國(guó)家的意志，也是全國(guó)人民的意志。”政府的決心讓我看到，多年未完成的夙願(yuàn)終於有了希望。

　　C919繼承了“運(yùn)10”的很多重要技術(shù)

　　澎湃新聞：您是C919大飛機(jī)項(xiàng)目的專家組成員，C919的研製是從零開(kāi)始設(shè)計(jì)？還是借鑒了之前“運(yùn)10”研製的成功經(jīng)驗(yàn)？

　　程不時(shí)：C919繼承了“運(yùn)10”的很多重要技術(shù)。比如像發(fā)動(dòng)機(jī)的安裝位置，C919還是將發(fā)動(dòng)機(jī)安裝在了機(jī)翼的下面，叫“翼吊式”。之前在“運(yùn)10”的研製中，就被質(zhì)疑的聲音詬病是“崇美”，因?yàn)椤耙淼跏健笔敲绹?guó)波音公司飛機(jī)採(cǎi)用的佈局。但不管是蘇聯(lián)的“翼根式”還是歐洲英國(guó)的“尾吊式”，我們都做了一比一全尺寸樣機(jī)來(lái)比較優(yōu)劣，還作了風(fēng)洞實(shí)驗(yàn)做對(duì)比，最終認(rèn)為還是美國(guó)的“翼吊式”發(fā)動(dòng)機(jī)佈局最為合理。

　　又比如，C919作為100座量級(jí)的民用客機(jī)，機(jī)艙內(nèi)的座位佈局延續(xù)了“運(yùn)10”單通道的設(shè)計(jì)。有人認(rèn)為“運(yùn)10”失敗了，新的大飛機(jī)C919就要造雙通道，至少可以載客在200人以上。我們對(duì)國(guó)內(nèi)航線進(jìn)行考察後發(fā)現(xiàn)，只有北京、廣州、上海這三座城市之間的航線客流量很高，需要雙通道大飛機(jī)，其他城市間的航線並不需要。因此更應(yīng)該先製造使用普遍的單通道大飛機(jī)。

　　澎湃新聞：相比于“運(yùn)10”，C919是否有創(chuàng)新突破？

　　程不時(shí)：當(dāng)然有。“運(yùn)10”被擱置後，世界上大飛機(jī)的設(shè)計(jì)製造也是日新月異，發(fā)展迅猛。此次C919在技術(shù)上很大的突破在於我國(guó)自主研發(fā)的自動(dòng)控制系統(tǒng)。“運(yùn)10”飛機(jī)都是人工拉舵來(lái)控制飛機(jī)的三軸：上升、下降、拐彎等，包括上世紀(jì)全球最大的民航客機(jī)波音747也不例外，飛機(jī)駕駛員需要自身有很強(qiáng)大的判斷力。而C919配備的自動(dòng)控制系統(tǒng)把整個(gè)動(dòng)作和周圍的環(huán)境放到電腦裏面，什麼高度、什麼速度，電腦都可以運(yùn)算出來(lái)，降低了人為差錯(cuò)發(fā)生的概率。

　　澎湃新聞：5月5日，C919就要在上海浦東機(jī)場(chǎng)進(jìn)行首飛了，您的心情如何？

　　程不時(shí)：我很激動(dòng)也很欣慰，首飛當(dāng)日將去現(xiàn)場(chǎng)見(jiàn)證這一歷史時(shí)刻。C919的首飛不只是一個(gè)産品的誕生，而是一個(gè)産業(yè)的誕生。它意味著中國(guó)要誕生擁有自主智慧財(cái)産權(quán)的噴氣式民用客機(jī)産業(yè)。這個(gè)産業(yè)在20世紀(jì)走了彎路，因資金問(wèn)題被擱置、後在尋求外部合作後也失敗了。如今這個(gè)産業(yè)有望在不久的將來(lái)長(zhǎng)成為一棵大樹，不僅在民航客機(jī)領(lǐng)域擁有了主導(dǎo)權(quán)，還能帶動(dòng)一條完整的産業(yè)鏈，包括生産、科技、教育、就業(yè)等各方面都將受益。

　　C919的首飛，並不僅僅代表著某個(gè)具體型號(hào)的飛機(jī)研製成功，而且代表著中國(guó)人民有這種能力去開(kāi)拓大飛機(jī)産業(yè)發(fā)展，中國(guó)人民攻堅(jiān)克難造大飛機(jī)的雄心是永不放棄。