【導(dǎo)語】社會保障位居十大社會熱點(diǎn)問題之首；98%網(wǎng)友認(rèn)為廢除養(yǎng)老金雙軌制條件成熟，經(jīng)濟(jì)之聲評論：養(yǎng)老金雙軌制凸顯社會分配不公。

　　據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《央廣財(cái)經(jīng)評論》報(bào)道，人民網(wǎng)近日推出的2013年最受關(guān)注的十大熱點(diǎn)問題調(diào)查顯示，社會保障位居十大社會熱點(diǎn)問題之首，其次是反腐倡廉和收入分配。

　　調(diào)查顯示，96%的網(wǎng)民對養(yǎng)老金的上調(diào)幅度非常不滿意；98%網(wǎng)民認(rèn)為廢除企事業(yè)單位退休金雙軌制的條件已經(jīng)成熟。而在是否支援彈性退休年齡的調(diào)查中，超過8成的網(wǎng)民表示支援。

　　回顧一下近些年來的社會熱點(diǎn)調(diào)查可以發(fā)現(xiàn)，社會保障問題已經(jīng)四次位居熱點(diǎn)榜的榜首，説明養(yǎng)老社保的問題已經(jīng)成為全社會關(guān)注的焦點(diǎn)。

　　《央廣財(cái)經(jīng)評論》本期嘉賓：經(jīng)濟(jì)之聲特約評論員、清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟(jì)研究中心研究員袁鋼明。

　　退休金取消雙軌制去年引發(fā)了熱烈的討論，從歷年的調(diào)查來看，社會保障問題一直以來都是大家關(guān)注的焦點(diǎn)。所謂雙軌制是指，機(jī)關(guān)事業(yè)單位退休人員不用繳納養(yǎng)老金，企業(yè)職工則需要自行繳納養(yǎng)老金的制度。有報(bào)道説，企業(yè)養(yǎng)老金連續(xù)9年上漲替代率不及公務(wù)員一半。今年的調(diào)查顯示，絕大多數(shù)人認(rèn)為取消退休金的雙軌制條件已經(jīng)成熟。您怎麼看？

　　袁鋼明：這個(gè)的確是當(dāng)前人們特別關(guān)心而且是特別重要的一個(gè)問題，因?yàn)檫@個(gè)事太不公平了。很明顯企業(yè)單位還沒有完全享受到國家全面的社會保障的待遇，而只有事業(yè)單位或者政府機(jī)構(gòu)的人員才能享受到國家統(tǒng)一的社會保障待遇。而這種國家統(tǒng)一的社會保障待遇是西方發(fā)達(dá)國家普遍實(shí)行的，咱們國家改革開放以後中間有一段時(shí)間改革，對企業(yè)沒有這樣實(shí)行。

　　企業(yè)國家只是承擔(dān)其中的比如説1/3，三三制，一部分是由個(gè)人來交，而只有1/3的部分由國家承擔(dān)。所以企業(yè)只得到了國家1/3的社會保障，而事業(yè)單位或者是政府機(jī)關(guān)他們就得到全部的國家社會保障，這是非常不公平的，也是非常不合理的。

　　有關(guān)養(yǎng)老金雙軌制的呼籲已經(jīng)有一段時(shí)間了，但是相關(guān)改革似乎一直沒有實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，您覺得問題出在哪？

　　袁鋼明：問題主要出在財(cái)政部門，或者專門負(fù)責(zé)養(yǎng)老金支出的部門。如果全國所有的單位都像發(fā)達(dá)國家那樣，都享受統(tǒng)一的國家社會保障或者退休養(yǎng)老金待遇，可能國家承擔(dān)不起，只讓一部分人來享受，而很大部分人得不到這種享受。這種設(shè)計(jì)肯定是從國家能不能承擔(dān)或者國家不願意多出這個(gè)角度來思考的，沒有從社會公平這個(gè)角度來考慮，這個(gè)考慮是片面的。

　　有96%的人對於企業(yè)職工的養(yǎng)老金上調(diào)幅度非常不滿意，企業(yè)養(yǎng)老金已經(jīng)連續(xù)9年上漲，但是替代率還不到公務(wù)員的一半。企業(yè)員工應(yīng)該是社會財(cái)富的直接創(chuàng)造者，如何讓這些人辛苦了一輩子之後能夠安心養(yǎng)老呢？

　　袁鋼明：這種設(shè)計(jì)方法非常不合理，它是從90年代中期養(yǎng)老金改革的時(shí)候，是從減輕國有企業(yè)負(fù)擔(dān)的角度上來設(shè)計(jì)的。設(shè)計(jì)的時(shí)候看起來好像似乎每年在增長，但是實(shí)際上是從低不從高。是從比較低的增長幅度，或者是比較低的比例，養(yǎng)老金基本的部分來增長。看起來表面上是增長，但是增長幅度從總體上來看太低太低。

　　從減輕國有企業(yè)負(fù)擔(dān)來設(shè)計(jì)，這個(gè)設(shè)計(jì)沒有從社會發(fā)展進(jìn)步的指標(biāo)來衡量，所以這是一個(gè)根本的問題。社會發(fā)展已經(jīng)達(dá)到了一定的水準(zhǔn)，全國應(yīng)該統(tǒng)一社會保障的水準(zhǔn)，提高養(yǎng)老金包括企業(yè)養(yǎng)老金的幅度才行。

　　有人就建議把養(yǎng)老金的上調(diào)和GDP的增速或者CPI的增速掛鉤，這樣的設(shè)想可行嗎？

　　袁鋼明：可行，因?yàn)樵蹅儑邑?cái)政增長速度大幅度高於企業(yè)職工工資的增長幅度，企業(yè)的很多創(chuàng)造利潤被國家特別是中央財(cái)政拿走了，中央財(cái)政實(shí)際上是全國社會保障主要的支出單位。中央單位這麼多錢應(yīng)該主要用在提供社會保障資金的支出上。我們覺得已經(jīng)成熟了，而且在整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長速度比較高的時(shí)候，國家財(cái)政增長速度有的已經(jīng)達(dá)到百分之三十幾，有的達(dá)到百分之十幾、二十幾，總之大幅度高於職工工資增長速度。按照國家財(cái)力增長速度，和國民收入分配整個(gè)合計(jì)來看，應(yīng)該朝著讓職工養(yǎng)老金的增長速度達(dá)到和GDP增長速度和中央財(cái)政的增長速度同幅度的標(biāo)準(zhǔn)來執(zhí)行。

　　主持人：也就是中央政府有錢有能力來實(shí)現(xiàn)這部分人的增長幅度。

　　袁鋼明：對，有這個(gè)根據(jù)的。

　　主持人：推行這個(gè)政策您覺得政府還在等什麼？

　　袁鋼明：我覺得還是老的感念、老的思維，還是過去的那種思維。國家強(qiáng)大了才有人民的強(qiáng)大，好像大河有水小河才有水。這種説法是過去的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)式的説法，應(yīng)該説是民富國強(qiáng)。應(yīng)該是老百姓富裕起來了，收入提高了，國家的經(jīng)濟(jì)增長才能更加的旺盛，興旺發(fā)達(dá)。

　　只是單純從國家的角度考慮，沒有從職工或者廣大人民群眾的社會保障增長來考慮，這是個(gè)意識問題。

　　認(rèn)識意識，到達(dá)到共識，政策才能制定的合理。現(xiàn)在有的部門特別是制定政策的部門，本身在意識上就沒有，達(dá)不到一起來提高社會保障養(yǎng)老金的共識。我覺得最根本的是認(rèn)識上要達(dá)到認(rèn)識，我們要通過討論來改變這種不合理的認(rèn)識。

　　社會保障的調(diào)查中，還有一個(gè)方面引人關(guān)注，這就是彈性退休制度。和之前人們關(guān)注的提高退休年齡不同，彈性退休制度指的是，劃定一個(gè)區(qū)間，人們可以根據(jù)自身情況，在這個(gè)區(qū)間內(nèi)自行選擇退休時(shí)間。超過8成的網(wǎng)民支援這種方式。那麼，這種方式和單純提高退休年齡有哪些不同？哪些人將從這種方式中受益？具體執(zhí)行起來，目前是否存在技術(shù)性問題？

　　袁鋼明：這個(gè)實(shí)際上只是一個(gè)過渡方式，咱們國家現(xiàn)在正在嘗試探討推遲退休年齡的方案。發(fā)達(dá)國家已經(jīng)執(zhí)行了，發(fā)達(dá)國家實(shí)行了統(tǒng)一的社會保障制度以後，也同時(shí)帶來了國家財(cái)政負(fù)擔(dān)比較重的問題。所以推遲退休年齡，推遲退休年齡可以減輕國家退休金的負(fù)擔(dān)。這是一個(gè)相輔相成的事情。咱們國家現(xiàn)在總的來説好像推遲這個(gè)情況很多職工不滿意，推遲了以後企業(yè)職工的負(fù)擔(dān)加重了，而且享受國家保障的時(shí)間推後了。

　　如果我們要推行國家財(cái)政統(tǒng)一的社會保障，國家財(cái)政負(fù)擔(dān)加重的話，可能就必須要推遲退休，這種推遲是減緩國家壓力的一個(gè)重要方式。這是兩件事情，但是現(xiàn)在企業(yè)職工哪邊都沒有享受的到。如果搞彈性的話，一部分人可以推遲，一部分不推遲。肯定是享受國家財(cái)政保障負(fù)擔(dān)的這些人願意推遲，而享受不到的又不願意推遲。這樣就可能造成國家負(fù)擔(dān)不能得到減輕，而國家的社會保障又普及不到企業(yè)中去。所以彈性制度實(shí)際上是一個(gè)有問題的做法，最徹底的做法是全國實(shí)行統(tǒng)一的社會保障，然後統(tǒng)一的嘗試向後推遲這樣比較合理。

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