“先定一個能達(dá)到的小目標(biāo)，比方説我先掙它一個億……”中國首富、萬達(dá)董事長王健林的這個“小目標(biāo)”，今天被“玩壞了”。

　　王健林日前在做客電視節(jié)目《魯豫有約》時，關(guān)於如何做首富的表述，刷票了今天的朋友圈。

　　而在中國首富座椅上輪流坐的阿里巴巴董事局主席馬雲(yún)，實際上也有自己“小目標(biāo)”。日前，阿裏內(nèi)部的微信公眾號曝光的馬雲(yún)在阿裏新人交流會上與員工的對話中，就提到了這一點。

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　　馬雲(yún)表示自己從第一天起就沒想當(dāng)首富。

　　馬雲(yún)説，“

　　我從第一天開始就沒想過當(dāng)首富，所以我才會把公司持股稀釋到這個樣子。但我還是沒有想到儘管把自己的股份降到8%，還是有那麼多，這是我沒想到的。”

　　馬雲(yún)現(xiàn)在的身家在2000億元人民幣左右。

　　不過，馬雲(yún)説，錢在100萬的時候是你的錢。其實現(xiàn)在中國最幸福的人是一個月有兩三萬、三四萬塊錢，有個小房子、有個車、有個好家庭，沒有比這個更幸福了，那是幸福生活。

　　“超過一兩千萬，麻煩就來了，你要考慮增值，是買股票好呢、買債券好呢、還是買房地産好。超過一兩個億的時候，麻煩就大了；超過十個億，這是社會對你的信任，人家讓你幫他管錢而已，你千萬不要以為這是你的錢。”馬雲(yún)説。

　　馬雲(yún)還跟新員工分享了關(guān)於工作和時間的觀點，他説，“我的工作可能跟大家不一樣了，從體力變成腦力，我後來發(fā)現(xiàn)越來越辛苦，但是沒辦法，誰讓我是做這份工作。如果能換，我一定跟你換。我比你稍微大一點的時候，我們原來的CTO吳迥講過一句話，吳迥那時候是雅虎第四十幾號員工，雅虎搜索引擎就是他寫的，我們第一任CTO。

　　他説時間真寶貴，我願意出一百萬美金買一年時間，我説瞎扯，我恨不得賣你兩年時間。”

　　“我那時候真的這麼想，但現(xiàn)在覺得時間太寶貴了。”馬雲(yún)説。

　　以下是“百問馬雲(yún)”系列精彩集合：

　　問：現(xiàn)在媒體普遍評價您是中國首富。您有沒有可能成為世界首富？

　　馬雲(yún)：説句心裏話，我從第一天開始就沒想過當(dāng)首富，所以我才會把公司持股稀釋到這個樣子。但我還是沒有想到儘管把自己的股份降到8%，還是有那麼多，這是我沒想到的。

　　很多年以前，我跟我的老婆、公司2號員工張瑛有過一次聊天。我問，你希望你老公將來成為首富嗎？她説，首你個鬼啊，你怎麼看都不像首富的樣子。我説你希望我是一個有錢人還是一個很有錢的人，還是不缺生活費用、同時受人尊重的企業(yè)家？她回答，當(dāng)然受人尊重了。我們就定下了這個。

　　那時候我都沒想過成為杭州下城區(qū)或者翠苑街道的首，我不想當(dāng)，這不是我要的。

　　我跟你一樣，年輕的時候好奇過首富，有些人就喜歡那口。

　　錢在100萬的時候是你的錢。其實現(xiàn)在中國最幸福的人是一個月有兩三萬、三四萬塊錢，有個小房子、有個車、有個好家庭，沒有比這個更幸福了，那是幸福生活。

　　超過一兩千萬，麻煩就來了，你要考慮增值，是買股票好呢、買債券好呢、還是買房地産好。超過一兩個億的時候，麻煩就大了；超過十個億，這是社會對你的信任，人家讓你幫他管錢而已，你千萬不要以為這是你的錢。

　　所以我對這個一點興趣也沒有，而且失去了太多。你説你能花得了什麼？你能吃什麼？我這個T恤衫多少錢、褲子多少錢，我飯量更少。

　　問：您每天都很忙，每天能幾點鐘睡覺，幾點鐘起床？還有，您上不上淘寶？

　　馬雲(yún)：我起得比較晚一點。我的工作跟以前不一樣，因為有了你們，我不需要坐在什麼地方做具體的事情，但是我可能做夢、上廁所、洗澡、散步，都在想事兒，我有時候可能找個地方，比如在西湖邊上走個一兩個小時，看上去我在鍛鍊，其實我腦子一直沒停過，因為這是一個責(zé)任，也是一個熱愛。

　　我的工作可能跟大家不一樣了，從體力變成腦力，我後來發(fā)現(xiàn)越來越辛苦，但是沒辦法，誰讓我是做這份工作。如果能換，我一定跟你換。我比你稍微大一點的時候，我們原來的CTO吳迥講過一句話，吳迥那時候是雅虎第四十幾號員工，雅虎搜索引擎就是他寫的，我們第一任CTO。

　　他説時間真寶貴，我願意出一百萬美金買一年時間，我説瞎扯，我恨不得賣你兩年時間。

　　我那時候真的這麼想，但是現(xiàn)在覺得時間太寶貴了，現(xiàn)在才覺得很多東西，人們不這樣走，你想要的，你最後拿到的不是你要的，中間的過程才是你要的，這個等你到一定年齡，你會理解的。

　　還有一個問題就是我上不上淘寶，我真不上淘寶，但是我經(jīng)常看看。我不會買，我也不會用支付寶，我並不覺得這值得驕傲，這主要的原因是我們家絕大部分的東西都是淘寶上買的，我太太買，我們家所有人買，我已經(jīng)想像不了什麼東西是我們不敢買的了。但是我不會買，原因也蠻簡單，我每天很擔(dān)心，如果我買了以後，我就會認(rèn)為淘寶很好；因為我不買，我老是聽別人講淘寶不好的時候我就記住了，我就回來去找行癲，找天貓，找他們。

　　以前阿里巴巴剛起來的時候，所有的功能我都用，現(xiàn)在我也不可能用了。假設(shè)一個像我們今天這麼大一個生態(tài)系統(tǒng)的CEO，像我這樣的人，對淘寶的功能瞭如指掌，你們應(yīng)該把這樣的CEO開除掉。我認(rèn)為我的職責(zé)不是來檢測工具，我的職責(zé)是永遠(yuǎn)帶大家堅定方向，這才是我的職責(zé)。怎麼把産品做得好、用得好是你們的職責(zé)，但是怎麼堅守方向、看到困難，穿過困難、看到成績，穿過陽光、找到背後的困難，這是我的工作。如果公司撞在墻上了，應(yīng)該把我給辦了。天天跟你們講這個産品好、那個産品好的人，他不是CEO，他最多是個VP，這是我的理解。這就是我們公司走到現(xiàn)在為止，每個人都有一層一層的管理體系。

　　問：您以前經(jīng)常説，又猛又持久，對於我們這些做銷售的年輕人，你怎麼看？

　　馬雲(yún)：真正的激情是自己心裏給自己的，男人和女人都一樣，堅強(qiáng)的人要學(xué)會自己舔傷口。你學(xué)會自己給自己舔傷口，學(xué)會自己左手溫暖右手的時候，你才開始成熟起來。

　　我跟大家一樣，也是這麼普通的，也沒人來教我過，最困難的時候，也沒有人拉著我的手説“馬雲(yún)，你堅持下去”。拉著也沒用，我要跳樓還是得跳的，我知道，人生就是一種經(jīng)歷，人一輩子結(jié)局都是一樣的，去火葬場。一輩子的經(jīng)歷，很重要的一點就是痛苦的經(jīng)歷，難的經(jīng)歷。

　　我説冬天只要不倒下，我半跪著不倒下，別人倒下了，我就成功了。

　　你痛苦的時候，你要記住別人也同樣痛苦，只不過你比他多熬一分鐘，你就過去了。很多痛苦、很多煩惱，睡一覺就過去了，偏偏有人罵我的時候，以前表揚(yáng)我，我也沒怎麼開心，罵我就更不開心了，瞎編亂造説我這個，説我那個，我就當(dāng)看娛樂小説一樣在看。因為我知道，你要有這種心態(tài)，這就是一種經(jīng)歷。等你過了這個階段、過了這種經(jīng)歷以後，麻煩的事情只要睡一覺、出去走一走，別去聽它，就過去了，然後又開始來。

　　所以在最困難的時候，給自己一點時間，去做一些跟這個事情沒關(guān)係的事情，可能激情又會回來，我自己就是這樣。否則難道你找個墻去撞一下？困難都會過去的，每一次想想這是最後一招了，過了兩天又有一招了。都是這樣，你一開始堵住了，那就推你一步，停一停往那邊看。又猛又持久才是值錢的，猛不值錢，年輕人都很勇猛，激情一點就火爆，但沒有用，真沒有用。

　　你要把自己説失敗了，就再來過；我失敗了，繼續(xù)來過；又失敗了，我還來過。我高考還考三年呢，總會被你考上的。跟大家講又猛又持久，可以舉一個，我跟泰森打架的話，是誰倒楣？是泰森倒楣，他只要不把我打死，一開始就被我刮一個耳光，他會比我更緊張。泰森打敗我很正常，某種程度來講，這是心態(tài)的問題。心態(tài)就是開心，越困難的時候，給自己開心一點，形勢就會發(fā)生變化。

　　還有一個很重要，就是信任。因為信任，所以簡單，我特別喜歡這句話。大家永遠(yuǎn)記住，我們之間的信任不可破壞，要相信阿里巴巴的CEO和今後任何的CEO，都是以這種心態(tài)説我們堅定使命、價值觀。任何政策變化都會對70%有利、30%不利，假如任何政策都會對100%有利，那這個是垃圾政策，就等於沒出政策。因為信任、所以簡單，大家繼續(xù)保持對於信念信任的持久和發(fā)展，也是極其關(guān)鍵的。這個公司是一個好公司，在中國我認(rèn)為很少有這樣的公司。今天我們想創(chuàng)造的是十年以後，這個集團(tuán)必須成為全世界最為驕傲的公司。

　　請大家加入這家公司，不是來抱怨的。抱怨是很容易的事，但請大家來是把那些麻煩的事情一個一個解決掉的，這才是我們共同努力的目標(biāo)。

　　問：之前您在多次公共場合裏談到一個理念，“21世紀(jì)是一個小微企業(yè)的世紀(jì)”。您覺得阿裏現(xiàn)在有沒有必要重新對服務(wù)於中小企業(yè)這個方針進(jìn)行一個審視？阿裏曾經(jīng)服務(wù)的，不管是B2B還是B2C平臺上的這些客戶，現(xiàn)在其實好多已經(jīng)成長成很大規(guī)模的客戶了。他們的銷售額可能達(dá)到了幾千萬、幾億、幾十億這樣的規(guī)模。第二個問題，您有沒有考慮過我們阿裏的自身怎麼來適應(yīng)這種小微企業(yè)的調(diào)整，或者説阿裏的小微化？在阿裏這種高速擴(kuò)張的過程中要如何來體驗這種小微的融合？

　　馬雲(yún)：進(jìn)入公司前三年，不要給我講戰(zhàn)略、定位、思考、改革，別爬得那麼高。先做個好員工，踏踏實實把自己這個工作做好。戰(zhàn)略遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過你想像，我們這些人幾乎二十四小時在思考我們的戰(zhàn)略。

　　戰(zhàn)略是要把使命感、價值觀、願景、組織、人、文化都合起來思考的問題。

　　所以我為什麼説年輕員工或者剛剛員工進(jìn)入三年不要談戰(zhàn)略，因為沒把戰(zhàn)術(shù)做好是不能考慮這些戰(zhàn)略。以前我更狠，誰跟我談戰(zhàn)略，我把誰開除出去。

　　當(dāng)然你剛才提的問題不完全是一個定位問題，阿里巴巴不會改變自己“讓天下沒有難做的生意”這個使命，我們專注中小企業(yè)但不等於全是中小企業(yè)，我們的目的還是要幫助中小企業(yè)。

　　所以這個定位我們是不能改變的，一旦改變，阿裏的根基就會改變。我們可以在戰(zhàn)術(shù)上面偶爾增加一點東西，但是戰(zhàn)略上不可以。戰(zhàn)略是什麼？使命感，我們這家公司要問我們?yōu)槭颤N聚在一起。

　　這麼多年來我們都講過這個事兒，我們不歡迎創(chuàng)業(yè)者來到這個公司，説你呆幾年讓自己去創(chuàng)業(yè)。但我們歡迎到這裡來幫助別人創(chuàng)業(yè)的人加入阿里巴巴，今天上千萬的企業(yè)在創(chuàng)業(yè)、賣家在創(chuàng)業(yè)，他們使用我們的平臺，我們希望能夠把這個平臺打造好。由於我們，別人創(chuàng)業(yè)更加方便，所以這是我們的定位、是我們的使命。

　　所以我們的使命、價值觀、願景、人才、組織、KPI的整一套設(shè)計才是戰(zhàn)略的核心圖。如果你把前面的使命改掉了，那就複雜了，後面也要全換了。

　　世界上永遠(yuǎn)有層出不窮的小企業(yè)，世界上每年都會誕生大量的年輕人，年輕人都會去創(chuàng)業(yè)。我們今天要為未來的年輕人搭建創(chuàng)業(yè)的平臺，我們要做的、可以做的、應(yīng)該做的東西還有很多。

　　所以我直截了當(dāng)?shù)馗嬖V大家，幫助中小企業(yè)的方針在我當(dāng)董事長的時候是不會改了。如果我下臺後有人要改，我也沒辦法。但這是我們的責(zé)任，你們加入這家公司的出發(fā)點和使命就是這個。

　　總而言之在阿裏裏面，每個人開開心心地過十五年，最艱難的是前面的五年。當(dāng)然沒有人用手銬銬著你，我們並沒有多大的Boundary（分界線），説你不許離開、他不許走。我們的門是永遠(yuǎn)打開的，隨時可以出去，但是進(jìn)來不容易，出去以後進(jìn)來更不容易。因為這兒畢竟不是菜市場，而且這是個尊嚴(yán)問題。

　　如果你從阿裏出去了，哪怕只呆過一天，就要帶著阿里巴巴的使命和價值觀，因為你在這家公司呆過。如果你在這家公司呆過、你敢在簡歷裏面寫上我曾在阿裏呆過，你就應(yīng)該像阿裏人一樣有理想、有使命、有自己做事的原則和風(fēng)格，這樣才算是阿裏呆過，否則你不能算在阿裏呆過。

　　問：您的人生理想是什麼，您覺得您的理想實現(xiàn)了嗎？是什麼力量支撐著您一直朝著最終的路，一步一步往前一直走下去？

　　馬雲(yún)：我有很多的夢想。小時候想當(dāng)兵，沒成功；當(dāng)警察，沒成功；當(dāng)科學(xué)家，我想也沒想過，讀書這麼差，也當(dāng)不了科學(xué)家。幾乎很多年輕人的夢想，我都有過，夢想一個個破滅，我一個個又把它撿起來，從個人角度是稱為夢想，集體稱之為理想。理想是一幫人堅持、講的是我們，夢想講的是我。

　　我自己覺得我沒想過我會做企業(yè)，我更沒想到我們做的企業(yè)會這麼大、這麼有影響力。我也沒想到這麼累、這麼辛苦，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過大家想像，無論體力、腦力、心力，所付出的。你説有錢了，根本不懂得享受，也沒時間享受，都不知道該幹嗎，所以這是命決定了我。

　　但是我今天找到了快樂，就是跟大家一起、跟一幫有情有義的人，一起做一件有價值有意義的事情，使得我不能停下來，因為我今天停下來，我就阻礙了整個團(tuán)隊的理想實現(xiàn)。但是有時候、到一定時候，我必須停下來，因為我再往前走，會阻礙別人前進(jìn)的步伐，這是自己度的把握。

　　什麼力量？你要問我怎麼去支撐大家，就是因為我覺得跟一幫有情有義的人、在做一件有意義的事情的時候，還是其樂無窮。儘管這是從個人來講是很倒楣、別人看來很好的事情，但我告訴大家，未必。別人看來很不好的事情，也未必，因為你自己知道從中的快樂。

　　你們在這個公司裏面待的任何一天都要記住：Do anything for this company。因為這個公司不是我的，我跟大家一樣。我在公司裏一天，我就全力以赴支援它；我走開的時候，也不會後悔，哪怕任何人指責(zé)，因為我在那裏面的每分鐘、每一天，我都是全力以赴的。