吳斌珍 1977年生，清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院經(jīng)濟(jì)係副教授、清華大學(xué)財(cái)政稅收研究及清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)社會(huì)數(shù)據(jù)中心研究員。2006年，畢業(yè)于美國威斯康星大學(xué)麥迪遜分校，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，研究領(lǐng)域包括公共經(jīng)濟(jì)學(xué)、發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)、應(yīng)用微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)。

　　2012年，吳斌珍與清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院史帶經(jīng)濟(jì)學(xué)講席教授李宏彬合著論文《Income inequality，consumption，and social-status seeking》獲第四屆麥肯錫中國經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。受訪者供圖

　　核心觀點(diǎn)

　　在經(jīng)濟(jì)下滑時(shí)，通過提高社會(huì)保障來增加消費(fèi)，基本是不可能的。刺激消費(fèi)不是一個(gè)單一的工程，是一個(gè)系統(tǒng)工程。

　　對大中城市而言，房價(jià)上漲會(huì)抑制消費(fèi)，並不代表下行會(huì)刺激消費(fèi)，房價(jià)下行很重要的一個(gè)原因是信貸控制，首付高了，人們付不起，需要存更多的錢了。

　　房價(jià)下行不是很好的事情，很可能會(huì)抑制消費(fèi)。所以讓房價(jià)下降不如讓房價(jià)穩(wěn)定，讓大家不要有房價(jià)上漲的預(yù)期。

　　用提高社保增加消費(fèi)很難

　　改善養(yǎng)老保險(xiǎn)可以提高消費(fèi)，但是如果這個(gè)改善是以提高當(dāng)前的繳費(fèi)率為代價(jià)，消費(fèi)反而會(huì)被抑制。

　　新京報(bào)：政府出臺(tái)一系列鼓勵(lì)消費(fèi)的政策後，居民的消費(fèi)潛能還遠(yuǎn)未被激活，為什麼？

　　吳斌珍：對於這個(gè)問題，目前還沒有定論。但大家認(rèn)可的原因有整個(gè)社會(huì)保障體系不完善，醫(yī)療、退休都是大問題，會(huì)讓人感覺到將來的不確定性因素很多。不確定因素還包括宏觀經(jīng)濟(jì)的不確定，這些不確定性導(dǎo)致大家不敢放開消費(fèi)，需要把錢存著以防萬一。

　　我們的研究發(fā)現(xiàn)還有另外一種解釋，中國日益擴(kuò)大的收入差距會(huì)刺激居民更多地儲(chǔ)蓄。現(xiàn)在社會(huì)分層比較厲害，很多人希望更上一層樓，獲得更高的社會(huì)地位，所以父母拼命給孩子的教育投資，還想給孩子買個(gè)好房子，這些都需要事先儲(chǔ)蓄。

　　新京報(bào)：政策在其中所起到的作用是什麼？

　　吳斌珍：如果問政府政策有沒有起到作用，那就得問，你的社會(huì)保障體系變好了嗎？好像是有改變，我們有了新型農(nóng)村合作社，有了居民醫(yī)保，養(yǎng)老保險(xiǎn)也在推廣，數(shù)據(jù)上看農(nóng)村在2005年以後儲(chǔ)蓄是下降的，但是並沒有看到急劇下降，因?yàn)椴环€(wěn)定的因素還是很多。

　　新京報(bào)：就是説政策起到一定作用，但是力度不夠大？

　　吳斌珍：對，這個(gè)力度很難衡量。我們也做過一些研究，比如引入新農(nóng)合，消費(fèi)增加了5.6%，其實(shí)是蠻大的，但現(xiàn)實(shí)中有很多別的因素?fù)竭M(jìn)來。比如醫(yī)療變得更貴了，有了新農(nóng)合，醫(yī)療機(jī)器變得更好了，原來每次去花10塊錢，現(xiàn)在每次去要花20塊錢。補(bǔ)貼有了，但是自己花的也沒變少。

　　當(dāng)然，也不能説福利沒有變好，因?yàn)樗戳烁玫尼t(yī)生，用了更好的儀器，但總體上，很多因素會(huì)把這5.6個(gè)百分點(diǎn)抵消掉。

　　再比如，改善養(yǎng)老保險(xiǎn)可以提高消費(fèi)，但是如果這個(gè)改善是以提高當(dāng)前的繳費(fèi)率為代價(jià)，消費(fèi)反而會(huì)被抑制。

　　所以，刺激消費(fèi)不是一個(gè)單一的工程，而是一個(gè)系統(tǒng)工程，政府也非常為難，各個(gè)部門之間很難協(xié)調(diào)。

　　新京報(bào)：現(xiàn)在GDP增長有下行壓力，處理這個(gè)問題是不是更加困難？

　　吳斌珍：對，經(jīng)濟(jì)下滑時(shí)，大家更不敢消費(fèi)，因?yàn)閾?dān)心明年更糟糕。而且企業(yè)也出現(xiàn)很多狀況，這時(shí)候政府要讓社會(huì)保障變得更好，讓企業(yè)或個(gè)人多交錢，也不現(xiàn)實(shí)。實(shí)際上，我們的研究發(fā)現(xiàn)，提高社保繳費(fèi)率會(huì)抑制消費(fèi)。所以，在這個(gè)時(shí)候，想通過提高社會(huì)保障來增加消費(fèi)，基本是不可能了。

　　政府可以有一些別的刺激方式，包括宏觀上的財(cái)政刺激，當(dāng)然財(cái)政刺激也會(huì)有負(fù)面效果，會(huì)擠出個(gè)人投資，但是短期來看，財(cái)政刺激，比如基礎(chǔ)建設(shè)，還是能拉動(dòng)一些需求。

　　房價(jià)下跌也會(huì)抑制消費(fèi)

　　本來值100萬的房子只值50萬了，這很可能會(huì)抑制消費(fèi)。所以讓房價(jià)下降不如讓房價(jià)穩(wěn)定。

　　新京報(bào)：你曾做過房價(jià)和居民消費(fèi)關(guān)係的研究，目前房價(jià)對消費(fèi)的影響怎樣？

　　吳斌珍：中國居民房屋擁有率是80%以上，這個(gè)是很高的。我們曾寫過一篇文章，拿12個(gè)大中城市做樣本，平均來説，房價(jià)是抑制消費(fèi)的。但是，後來又寫了一篇文章，拿了90多個(gè)城市做樣本，發(fā)現(xiàn)平均下來，房價(jià)對消費(fèi)的抑制效果不明顯。

　　新京報(bào)：目前房價(jià)出現(xiàn)下行趨勢，如果房價(jià)降下來會(huì)對消費(fèi)有促進(jìn)作用嗎？

　　吳斌珍：如果拿90多個(gè)城市樣本看，效果不明顯。對大中城市而言，房價(jià)上漲會(huì)抑制消費(fèi)，並不代表下行會(huì)刺激消費(fèi)，現(xiàn)在房價(jià)下行很重要的一個(gè)原因是信貸控制，首付高了，人們更付不起，需要存更多的錢。所以，下行以後，也不一定能刺激消費(fèi)。

　　新京報(bào)：什麼樣的房價(jià)漲跌程度能與消費(fèi)形成互補(bǔ)關(guān)係？

　　吳斌珍：國外的研究顯示，房價(jià)和消費(fèi)往往是正相關(guān)，其中兩個(gè)重要原因是財(cái)富效應(yīng)和抵押貸款效應(yīng)。房價(jià)高了，有房的人財(cái)富增值了，會(huì)刺激消費(fèi)；房子值錢了，可以拿到更多的抵押貸款用於消費(fèi)。這兩個(gè)效應(yīng)在中國都不明顯。中國的投資渠道太過缺乏，加上大家一直有升值預(yù)期（高於其他投資渠道的回報(bào)的預(yù)期），因此我們觀察到的是有房的人不是增加消費(fèi)，而是繼續(xù)為第二套第三套房的投資進(jìn)行儲(chǔ)蓄。第二個(gè)渠道由於中國資本市場的不完善，很難有顯著的影響。

　　我們針對大城市的研究發(fā)現(xiàn)房價(jià)的快速上漲會(huì)抑制消費(fèi)。因此有必要遏制房價(jià)的快速上漲，改變?nèi)藗兊纳殿A(yù)期。原來是所有人都認(rèn)為房價(jià)會(huì)上漲，於是省吃儉用把餘下的錢投入到房子裏去，這是最壞的情況。為什麼有泡沫，就是大家把它變成一種投資品，不停地標(biāo)價(jià)，如果房子是一種跟CPI一樣平穩(wěn)增長的東西，那它就變成了消費(fèi)品，這是比較健康的狀態(tài)。

　　新京報(bào)：房價(jià)下行導(dǎo)致的資産貶值會(huì)抑制消費(fèi)？

　　吳斌珍：是的，房價(jià)下行不是很好的事情，80%的人擁有房子，本來值100萬的房子只值50萬了，這很可能會(huì)抑制他們的消費(fèi)。所以讓房價(jià)下降不如讓房價(jià)穩(wěn)定，讓大家不要有房價(jià)上漲的預(yù)期。

　　像修路一樣修城會(huì)造成浪費(fèi)

　　政府應(yīng)該設(shè)計(jì)一套機(jī)制，讓農(nóng)村的人搬到城鎮(zhèn)以後，還能擁有原來集體所有制的權(quán)益。

　　新京報(bào)：城鎮(zhèn)化會(huì)對消費(fèi)有什麼影響？

　　吳斌珍：城鎮(zhèn)化是個(gè)所有的工程，修路、建學(xué)校、建醫(yī)院，有非農(nóng)就業(yè)才是城鎮(zhèn)化，不是把一座城建起來了就叫城鎮(zhèn)化，而是要人搬進(jìn)去享受城市的生活。有工作，孩子能上學(xué)，生病有地方看，人們才可能選擇在一個(gè)地方定居。

　　人群聚集以後就會(huì)有規(guī)模效應(yīng)，就會(huì)有商場，集市，菜市場這樣的地方。這個(gè)規(guī)模效應(yīng)會(huì)導(dǎo)致消費(fèi)增加。城鎮(zhèn)化是系統(tǒng)性的工程，如果這所有都建好了，那肯定是能刺激消費(fèi)的。

　　新京報(bào)：會(huì)不會(huì)在發(fā)展過程中出現(xiàn)一些扭曲或風(fēng)險(xiǎn)？

　　吳斌珍：這是不可避免的，城鎮(zhèn)化不僅是把人搬過來，還需要就業(yè)機(jī)會(huì)。所以政府提倡城鎮(zhèn)化是對的，但如果進(jìn)行過多的人為建設(shè)，像修路一樣去修城，就會(huì)造成資金的浪費(fèi)，這些錢還不如貸款給私人企業(yè)，讓他們投資項(xiàng)目，雇用更多人。

　　新京報(bào)：如何在合理範(fàn)圍內(nèi)推行城鎮(zhèn)化，才能有助於刺激消費(fèi)？

　　吳斌珍：本身城鎮(zhèn)有自我發(fā)展的動(dòng)力，因?yàn)槌茄Y的基礎(chǔ)設(shè)施相對農(nóng)村還是要好一些，人們還是願(yuàn)意到城裏去住。但是如果因?yàn)橐恍┲贫燃s束（比如戶籍制度約束）使得他們在城裏住得不舒服，那麼他們就會(huì)回農(nóng)村。

　　目前，小城鎮(zhèn)的戶籍制度已經(jīng)慢慢放開，轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)居民越來越容易。但問題是大家不願(yuàn)意離開農(nóng)村，因?yàn)檗r(nóng)村有地，變?yōu)槌擎?zhèn)居民以後地的收益（包括可能的徵地補(bǔ)償）就沒了。

　　政府應(yīng)該設(shè)計(jì)一套機(jī)制，讓農(nóng)村的人搬到城鎮(zhèn)以後，還能擁有原來集體所有制的權(quán)益。一邊鼓勵(lì)他們?nèi)コ擎?zhèn)住，一邊保留他們在農(nóng)村的權(quán)益，這對促進(jìn)城鎮(zhèn)化有很大好處。

　　新京報(bào)：所以要順應(yīng)城鎮(zhèn)自然發(fā)展和農(nóng)民的意願(yuàn)。

　　吳斌珍：是的。有城鎮(zhèn)化苗頭的話，政府就可以順著推一把，改善城鎮(zhèn)的基礎(chǔ)設(shè)施。農(nóng)村的權(quán)益把農(nóng)民捆綁在農(nóng)村裏，要想辦法解脫這種捆綁。有人説反哺農(nóng)民，我覺得這是一種很好的反哺方式，歡迎他們來城市居住，同時(shí)保留他們在農(nóng)村的權(quán)益。

　　干預(yù)價(jià)格是因?yàn)槿鄙倨渌ぞ?/strong>