阿里巴巴董事局主席馬雲表示,中國的內需遠沒被挖掘出來,這是個緩慢的過程,投資和出口拉動經濟是快,但快的吃完了,中國就要適應這種慢。經濟社會的主力部隊是企業(yè)家,做企業(yè)不是誰都可以做的,100個創(chuàng)業(yè)者,95個會死掉。

　　未來5年到15年,消費時代一定會來臨

　　新京報:最近一年多,很多人都在討論中國的經濟,認為變得越來越乏力,很多企業(yè)家也在擔心,這種經濟環(huán)境越來越難融資,生意越來越難做。

　　馬雲:拉動中國經濟的是三駕馬車,其中兩駕——投資和出口,政府做得最得心應手,但是搞消費他們沒辦法。消費是企業(yè)家做的事,消費成熟,才意味著市場經濟的成熟。

　　中國的內需遠沒被挖掘出來,這是個緩慢的過程,投資和出口拉動經濟是快,但快的吃完了,中國就要適應這種慢。其實中國現(xiàn)在也不慢,5到6個點的GDP,慢在哪了?

　　新京報:你是對消費拉動經濟很樂觀嗎?國外很多地方曾經靠消費拉動,但隨後經濟就陷入了停滯。

　　馬雲:未來5年到15年,消費時代一定會來臨。我們有那麼多年輕人,應該鼓勵大家消費,消費是對未來的信任。

　　新京報:但這會不會導致中國也像其他很多國家那樣,經濟會陷入一個漫長的停滯期,所謂的中等收入陷阱?

　　馬雲:沒有那麼漫長。六七歲的孩子膝蓋上一定有傷疤,因為走路會摔跤;難道為了不摔跤就不學走路了?所謂停滯期不是陷阱,不去過才是陷阱,那麼多國家都是這麼過來的,中國為什麼不過呢,為什麼總想找方法跨越呢?

　　新京報:但在中國的傳統(tǒng)裏,透支消費總是讓人很擔心。

　　馬雲:那是上了年紀的人才這麼想,你看今天的80後、90後,更敢於花明天的錢。我們應該學會花明天的錢,花別人的錢,縫縫補補又三年的時代已經過去了。

　　美國在裏根上臺之前,就是靠出口和投資拉動經濟,裏根上臺後做的最重要的事,就是需求拉動,讓年輕人花明天的錢,花別人家的錢。全世界過這一關過得最漂亮的就是美國,中國為什麼不可以呢?

　　今後每人平均網上消費會越來越高

　　新京報:去年雙十一,淘寶單日成交量達到570億美元,覆蓋的國家和地區(qū)已經達到217個,似乎離天花板已經很近了?

　　馬雲:5年前每個人平均在網上只花200塊錢,今天每個人在網上至少花800塊錢到1000塊錢,再過5年呢?每個人可能會花3000塊錢。我們專注投入的是20歲左右的年輕人,那時候他沒錢,但有了在網上買生活所需的習慣,等到他25歲、30歲的時候,他們就有了購買力。

　　以前我們沒有想過,汽車可以在網上買,房子可以在網上買,只知道衣服、鞋子、茶杯能在網上買,所以今後單位每人平均的網上消費會越來越高。我不擔心它的增長,更不擔心它的不增長,我關注的是把這個生態(tài)建好,企業(yè)的漲落就像春夏秋冬,冬天過去了,明年還會有春夏,四季分明。

　　新京報:在你看來,阿裏現(xiàn)在處在企業(yè)生命週期的哪個環(huán)節(jié)?

　　馬雲:現(xiàn)在還在衝鋒時期,子彈打在身上都不覺得痛。

　　新京報:阿裏現(xiàn)在這麼炙手可熱,你是否擔心犯錯誤?

　　馬雲:我不擔心犯錯誤。因為犯錯誤這個東西是你擔心也要犯,不擔心也要犯。我們要關心的是,所有犯的錯誤如果是為了圍繞我們的使命和目標去做的,我們都願意去付出代價。

　　做企業(yè)不是誰都可以做的

　　新京報:在你看來,什麼樣的人能成長為企業(yè)家?

　　馬雲:其實企業(yè)家也分為生意人,商人和企業(yè)家。這是有基本差異的。生意人是有錢就賺;商人是有所為有所不為,有些錢我是不賺的;企業(yè)家賺錢只是他的基本功能,擔當社會責任才能稱之為企業(yè)家,能夠為社會創(chuàng)造更多的財富和價值,我的企業(yè)和行業(yè)是影響社會的進步,他想的問題遠遠超過生意的本身。

　　新京報:以你的眼光,有多少創(chuàng)業(yè)者能成長為企業(yè)家?

　　馬雲:中國需要創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)造。經濟社會的主力部隊是企業(yè)家。做企業(yè)不是誰都可以做的,100個創(chuàng)業(yè)者,95個會死掉。

　　語錄

　　壹

　　未來除了網際網路商業(yè),我們還關心“happiness and health”,娛樂和健康。

　　貳

　　我們一直認為,哪有抱怨,哪有機會。商機總是在抱怨最多的地方,創(chuàng)新是逼出來的。如果我們遲早都要改變自己去適應變化,為什麼不提前改變、分享改變、形成標準?

　　參

　　我個人覺得我還不敢説我們改變了中國,我們高興的是我們可能影響了中國人對一些問題的看法、角度和做事的方法。

　　新京報記者林其玲王鵬