【環(huán)球時(shí)報(bào)赴日本特派記者 邢曉婧】美國總統(tǒng)特朗普推出的政策及其政策傾向,攪動(dòng)了從地區(qū)到全球的經(jīng)濟(jì)、政治和安全局勢。貿(mào)易戰(zhàn)會不會打響?中美在南海會爆發(fā)衝突嗎?……一個(gè)個(gè)問題成為觀察家們追蹤分析的熱門話題。《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者日前走進(jìn)數(shù)家日本智庫,專訪三名日本學(xué)者,聽他們暢談對這些話題的看法。三名學(xué)者分別是:佳能全球戰(zhàn)略研究所研究總監(jiān)瀨口清之,清華大學(xué)野村綜研中國研究中心理事、副主任松野豐,原日本外務(wù)省國際情報(bào)局局長、東亞共同體研究所理事兼所長孫崎享。佳能全球戰(zhàn)略研究所成立於2009年4月,所屬研究員幾乎都有過政府機(jī)關(guān)工作經(jīng)驗(yàn),與決策層保持良好互動(dòng);有著50多年曆史的野村綜研是日本最早的民間智庫,老牌諮詢機(jī)構(gòu);成立於2013年的東亞共同體研究所,以“打造東亞共同體”為目標(biāo),理事長為日本前首相鳩山由紀(jì)夫。
“中美意識到貿(mào)易戰(zhàn)會兩敗俱傷”
“特朗普剛宣佈退出(TPP)時(shí),大家都覺得‘別開玩笑了’”
環(huán)球時(shí)報(bào):如何評價(jià)日本首相安倍晉三2月的訪美之行?
瀨口清之:這是白宮易主後日美首腦首次會談,雙方重視加強(qiáng)友好關(guān)係,大家對此的共同感覺比較樂觀。但尚不清楚美國接下來會有什麼政策,會帶來什麼結(jié)果,所以現(xiàn)在還不好評價(jià)。日本還是期待美國保持自由貿(mào)易和自由投資,中國應(yīng)該也不希望美國改變其對世界政治、經(jīng)濟(jì)以及安全保障方面的基本態(tài)度。
松野豐:安倍訪美之前有很多擔(dān)心的事情,正如日媒報(bào)道的那樣,美國要求日本(進(jìn)一步)負(fù)擔(dān)美軍軍費(fèi)、指責(zé)日本操縱日元貶值等。但這次會面,美國幾乎沒有提讓日本頭痛的問題,從這個(gè)角度看,日本松了口氣。接下來可能還會見幾次面,特朗普及其身邊的人也會陸續(xù)有所動(dòng)作,以後怎樣還要再觀察。
環(huán)球時(shí)報(bào):特朗普政權(quán)退出跨太平洋夥伴關(guān)係協(xié)定(TPP)會産生什麼影響,特別是對日本?
瀨口清之:可以肯定,TPP是推動(dòng)全球自由貿(mào)易的重要項(xiàng)目,美國離開帶來的負(fù)面影響很大。我們也曾預(yù)測美國退出TPP會影響安倍政府的政績,日本還沒有放棄TPP,還想説服美國回來,因此今後特朗普政權(quán)出臺的政策仍是關(guān)注焦點(diǎn)。(記者插話:美國回歸TPP的可能性不大吧?)——不大。但日本呼籲美國回歸的姿態(tài)很重要。我認(rèn)為TPP對中國來説也是一個(gè)好平臺,最樂觀的情況下,大約5年後,中國有望加入TPP。
松野豐:沒有美國參與,TPP本身就不能成立。日本曾花費(fèi)一兩年時(shí)間就TPP具體內(nèi)容與美國進(jìn)行交涉,特朗普剛宣佈退出時(shí),大家都覺得“別開玩笑了”。日本一直纏著美國推TPP,好不容易有了眉目,美國説走就走,日本人覺得所有努力都白費(fèi)了。不光日本,澳大利亞、紐西蘭等國應(yīng)該都有所不滿。
“唯有中美可以相互破壞,但兩國都意識到了這一點(diǎn)”
環(huán)球時(shí)報(bào):特朗普上臺後出現(xiàn)貿(mào)易保護(hù)主義回潮跡象,根本原因是什麼?
瀨口清之:這是美國國內(nèi)資本主義帶來的矛盾。資本主義推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí),帶來收入不平等問題,美歐都沒能解決好這個(gè)問題。此外,美國的優(yōu)勢體現(xiàn)在金融、IT及軍事等方面,製造業(yè)在衰退,貿(mào)易逆差很大,這是美國的結(jié)構(gòu)性問題。特朗普為保持貿(mào)易平衡而追求美元貶值,但升值才是強(qiáng)國前提,比如人民幣升值就是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展順利的表現(xiàn)。
短期看,這對美國經(jīng)濟(jì)好像有點(diǎn)好處,但長期來講,美國在全球經(jīng)濟(jì)中的地位會越來越低。如果中國保持追求自由貿(mào)易體制,對提升國際地位很有幫助。中國的發(fā)展程度還沒達(dá)到先進(jìn)國家水準(zhǔn),應(yīng)該一邊向它們學(xué)習(xí),一邊保護(hù)、培養(yǎng)比較落後的産業(yè)。我預(yù)測大概10年內(nèi),即2025年之前中國肯定能成為先進(jìn)國家,但未來10年中國需要更放開貿(mào)易、投資、金融方面的體制政策。
環(huán)球時(shí)報(bào):如何看待美國新總統(tǒng)對日本企業(yè)比如豐田投資墨西哥的批判?
松野豐:日本有與美國交涉的經(jīng)驗(yàn),大概知道美國的想法,因此對於美方的批判沒有特別擔(dān)心。比如上世紀(jì)70至90年代,日美在汽車行業(yè)就曾有過摩擦。當(dāng)時(shí)美國説日本是貿(mào)易保護(hù)主義,不讓日本出口汽車,日本説,我們是資本主義自由貿(mào)易國,不能禁止車企出口。然而,日本的汽車工業(yè)界和大型汽車製造商都自主減少出口量。這當(dāng)然是和日本政府商討之後的結(jié)果。豐田是世界頂尖的汽車公司,就算美國要求其在美國建廠,也完全有能力做到。
環(huán)球時(shí)報(bào):有聲音認(rèn)為特朗普的做法是逆全球化,您的判斷是?
瀨口清之:可以這樣説,但這是特朗普的想法,不能代表所有美國人。特朗普在大選期間説的所有政策如果真推動(dòng)的話,美國經(jīng)濟(jì)肯定亂七八糟。中國應(yīng)該加強(qiáng)和亞洲、非洲、南美以及中東國家的合作,共同推進(jìn)自由貿(mào)易,美國政府看到自由貿(mào)易的成果後,會認(rèn)識到自由貿(mào)易的重要性,4年後美國國民會自動(dòng)選出新總統(tǒng)。所以中國不用過分關(guān)注美國的政策,即便有些副作用可能影響到中國。歐洲、日本對美國依賴度很大,中國具有獨(dú)立性和唯一性,應(yīng)該充分利用這個(gè)優(yōu)勢。
環(huán)球時(shí)報(bào):貿(mào)易戰(zhàn)會爆發(fā)嗎?
瀨口清之:誰都不能否定這種可能性,萬一爆發(fā)肯定兩敗俱傷。當(dāng)今全球經(jīng)濟(jì),唯有中美可以相互破壞,但兩國都意識到了這點(diǎn),應(yīng)該不會走這條路。
松野豐:日美之間不會,中美之間有可能。日美之間幾乎沒有關(guān)稅,就算爆發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)也沒什麼大不了的。兩國是對等關(guān)係,在很多地方可以交涉。我比較擔(dān)心中國,中國是發(fā)展中國家,國有企業(yè)改革、金融自由化等課題都在進(jìn)行中,美國是發(fā)達(dá)國家,萬一有什麼舉動(dòng),中國無法説“等等”“再給我些時(shí)間”,這有可能引發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)爭。
“中國更像全球性商人,日本則是島國性工人”
環(huán)球時(shí)報(bào):在提振製造業(yè)方面,中國提出了“中國製造2025”,日本有何經(jīng)驗(yàn)可以分享?
瀨口清之:日本人喜歡“工匠精神”,不追求高收入和商業(yè)利益,這是知足思維。中日兩國的國情、國民性、自然環(huán)境和地緣政治等方面都不同,中國更像全球性商人,日本則是島國性工人,工人有工匠精神,商人有商業(yè)精神,應(yīng)該互相學(xué)習(xí)。日本的工匠精神很好,但缺乏商業(yè)精神,很多日本人不知道怎麼銷售自己。這是日本獨(dú)特的問題,也是日本不能完全解決的問題,大多數(shù)日本人沒有這種商人型DNA。
松野豐:在推進(jìn)“中國製造2025”的過程中,過於追求理想化恐怕不行。中國有很多氣派的工廠,但在具體細(xì)節(jié)上有很多不好的地方。中國的技術(shù)革新很快,比如機(jī)器人、人工智慧以及IT等技術(shù)不比日本差,但中國不能一開始就依靠這些先進(jìn)技術(shù),而是應(yīng)先提高工廠生産力,再實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化。這樣一來,依託中國IT産業(yè)的發(fā)展,日本曾花費(fèi)30年時(shí)間做的事情,中國可能10年就做完了。中國若能通過與美日合作導(dǎo)入更多技術(shù),“中國製造2025”有望更快實(shí)現(xiàn)。
環(huán)球時(shí)報(bào):如何看中國“一帶一路”為全球化做出的貢獻(xiàn)?
瀨口清之:日本曾從古代絲綢之路中獲益,奈良的正倉院是最好的證明。在這個(gè)全球化的時(shí)代,我認(rèn)為日本和韓國都應(yīng)該積極參與中國提倡的“一帶一路”構(gòu)想,日本應(yīng)該儘早加入亞投行。
松野豐:“一帶一路”的想法是對的,但實(shí)施起來還面臨很多課題。西亞、東歐等沿線國家發(fā)展情況不好,需要中國引領(lǐng)。亞投行、絲路基金等機(jī)構(gòu)可以出資幫助進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),這個(gè)層面可以做到。但中國本身也是發(fā)展中國家,僅憑一己之力很難做到,最好可以與其他國家合作。中國擅長提出構(gòu)想,但不擅長擬定具體目標(biāo)。接下來中國不宜操之過急,首先要確保國內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展,再逐漸往外擴(kuò)展比較好。
孫崎享:破中日僵局須安倍敗選
環(huán)球時(shí)報(bào):從外交和安全形度,您如何評價(jià)安倍首相2月的訪美之行?
孫崎享:這次安倍訪美只能説是向強(qiáng)者諂媚,是目前為止日本首相中向美國表達(dá)從屬姿態(tài)最明顯的一次。我曾説過,日美首腦會談沒談具體問題的話就沒意義,這次顯然如此。這次什麼問題都沒能得到解決,意味著接下來會出現(xiàn)越來越多的問題,美國有可能向日本“獅子大開口”,提出其他強(qiáng)硬要求。
環(huán)球時(shí)報(bào):當(dāng)下的日美關(guān)係與奧巴馬時(shí)期相比是否發(fā)生了明顯變化?
孫崎享:美國對日本的要求越來越多,態(tài)度越來越強(qiáng)硬了。美國渲染“中國威脅論”,讓日本以此為藉口增加軍費(fèi),這都是出於其戰(zhàn)略考慮。而日本一方面臆想來自中國的威脅,一方面幻想萬一齣事美國能夠出手相助,所以積極響應(yīng)美國的戰(zhàn)略要求。另外,日本也有論調(diào)擔(dān)心來自朝鮮的威脅。
環(huán)球時(shí)報(bào):中美在南海會發(fā)生軍事衝突嗎?最壞的情況是什麼?
孫崎享:不會,也沒有最壞的情況。美國無法在南海採取軍事行動(dòng),理由很簡單——戰(zhàn)爭中最重要的是掌控“制空權(quán)”。天上由誰控制?美軍飛機(jī)只能利用沖繩的基地,中國只要炸掉那裏的飛機(jī)跑道,戰(zhàn)爭就結(jié)束了。美國和日本“撂狠話”也只是説説而已。
環(huán)球時(shí)報(bào):日美中之間形成什麼樣的關(guān)係才對各方特別是東亞最有利?
孫崎享:中國可以什麼都不用做,也不必過分理睬。俄羅斯和美國不會打,中國和美國也打不起來。美國故意製造緊張局勢,其實(shí)是在盤算著能在別處利用這種緊張。中國不要掉進(jìn)美國佈置的陷阱裏,無需在無聊的地方浪費(fèi)精力,但不斷表明大國肚量很重要。
環(huán)球時(shí)報(bào):日本的海外活動(dòng)尤其是反中行為,好像緊盯中國進(jìn)行,是這樣嗎?
孫崎享:日本進(jìn)行反中活動(dòng)非常有可能,我知道日本政界有出資支援反中研究的情況。這樣做非常不好,花錢也沒有效果。比如日本駐英國大使館與英國智庫的合作能改變誰的想法嗎?什麼都不會改變,只會給日本在國際社會上帶來負(fù)面影響,沒有意義。
環(huán)球時(shí)報(bào):今年是中日邦交正常化45週年,怎樣才能打破中日關(guān)係的僵局?
孫崎享:現(xiàn)在這種局面是安倍故意製造的,短期內(nèi)不要理安倍的做法,要從長期著眼。因?yàn)殚L遠(yuǎn)看來,日中關(guān)係好轉(zhuǎn)對雙方都有好處,建議思考某種非政治主導(dǎo)的方式。遺憾的是,安倍政權(quán)時(shí)期,恐怕沒有機(jī)會打破這種局面。
那麼,如何能打敗奇怪的安倍政權(quán)?唯有讓他敗選,這一點(diǎn)可以借助日本農(nóng)民。比如中國制定配額,每年從日本進(jìn)口一定數(shù)量的農(nóng)産品,日本農(nóng)民切身感到從與中國保持良好關(guān)係中獲益後,自然會認(rèn)為安倍鼓吹的“中國威脅論”不靠譜。在日本,農(nóng)民團(tuán)體很有分量,有望在選舉中起到一定作用。
[責(zé)任編輯:張曉靜]