10月8日,在河北科技大學(xué)那間實驗室裏再見到韓春雨時,雖然身處“論文造假”“多人重復(fù)實驗失敗”的爭議旋渦,但他看起來十分平靜,依然侃侃而談,並不時反問記者:“你覺得我要是造假了,我還能這麼淡定?”他説,有人在網(wǎng)上説,韓春雨現(xiàn)在怎麼睡得著?“我告訴你,我睡得很好”。
當(dāng)日下午,科技日報記者在石家莊對韓春雨進行了獨家專訪,以下為採訪實錄:
科技日報:現(xiàn)在有一些實驗室表示無法重復(fù)您的實驗,您怎麼看這個問題?
韓春雨:我現(xiàn)在也在研究別人為什麼會重復(fù)實驗失敗,但還沒有科學(xué)的結(jié)論,我私底下可以説一些猜測的原因,比如可能是材料污染,但是科學(xué)的結(jié)論還要等一段時間。
科技日報:您自己重復(fù)過這個實驗嗎?
韓春雨:當(dāng)然,論文發(fā)表之前按要求重復(fù)過實驗,論文發(fā)表後也重復(fù)過。
科技日報:那為什麼不架起360度攝像頭,在監(jiān)控環(huán)境下將實驗重復(fù)一遍呢?
韓春雨:這是有罪推論,我覺得沒必要。日本的小保方晴子是沒有一家實驗室重復(fù)出來,而我這個實驗已經(jīng)有人重復(fù)出來,連《自然》的記者David都調(diào)查過了,我為什麼要自證清白,自己有病嗎?
(注:《自然》雜誌亞太通訊員David Cyranoski於今年8月采寫報道,文章稱:採訪了三位匿名的中國科研人員,其中一位表示在好幾個細胞係檢測了NgAgo系統(tǒng),而且結(jié)果顯示NgAgo能夠在預(yù)期的位點誘導(dǎo)遺傳突變,但NgAgo系統(tǒng)的效率並沒有比CRISPR-Cas9高,可能還要後續(xù)調(diào)整改進。另有兩名要求匿名的科學(xué)家稱有了一些初步的試驗結(jié)果顯示NgAgo是有效的,但是仍然需要進一步測序去確認。但事後,《自然》及David本每人平均表示該報道不能作為韓春雨實驗可重復(fù)的證據(jù)。)
科技日報:《自然》後來發(fā)過聲明,説記者報道不能代表雜誌的調(diào)查結(jié)果,另外《自然》的報道裏提到的3個人都是匿名,您覺得能作為實驗可重復(fù)的證據(jù)嗎?
韓春雨:你要是説報道不能作為證據(jù),那些質(zhì)疑我的報道為什麼被人們作為我造假的證據(jù)。《自然》的記者David是非常專業(yè)的,我提供了一份5個人的名單給他,最後他採訪到其中3個人,但是對方要求匿名。David的報道為我正名了為什麼大家置若罔聞,一味地追捧那些質(zhì)疑我的報道,老是説“多人無法重復(fù)”。
科技日報:您的意思是您已經(jīng)明確知道有人已經(jīng)重復(fù)出來了是嗎?方便告訴我們具體是誰麼?是國內(nèi)科學(xué)家還是國外科學(xué)家?
韓春雨:是的,我當(dāng)然知道,但不能告訴你,説出來了那些人就會受到騷擾。那些説不能重復(fù)的人不也都是匿名麼?
科技日報:現(xiàn)在有重復(fù)失敗的科學(xué)家向我們表示願意實名。
韓春雨:那就讓他們實名説唄,他們要是願意實名出來,我們就讓重復(fù)實驗成功的人實名出來。
科技日報:迄今《自然》和河北科技大學(xué)對您提出了調(diào)查要求麼?
韓春雨:沒有。《自然》的報道已經(jīng)寫得很清楚了,除此之外我沒有收到來自《自然》雜誌別的要求。學(xué)校方面很信任我、支援我,我沒必要也沒打算自證清白。
科技日報:外界的質(zhì)疑影響您了麼?
韓春雨:當(dāng)然會有影響,特別是一開始的時間很不適應(yīng)。之前會有很多人給我發(fā)騷擾短信,半夜打騷擾電話,有的還打電話來謾罵。
科技日報:那您希望這一事件未來的走向是什麼?
韓春雨:我就是希望你們都不要報道這些事情,我能安靜地做科研。
科技日報:您覺得什麼時候您能有進展,讓這場爭議有個了結(jié)。
韓春雨:這我沒法跟你説,科學(xué)的事情沒法預(yù)測。地心説和日心説爭論了多少年?日心説的堅持者還被燒死了呢!我只能跟你説最近我會有新的進展,大家不要受一時一事的干擾。(科技日報石家莊10月9日電 記者 李 艷 操秀英)
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