■ 對(duì)話人物

　　高勇

　　生於1931年。1952年4月進(jìn)入團(tuán)中央工作，擔(dān)任團(tuán)中央組織部秘書(shū)科幹事。1959年3月，他調(diào)任胡耀邦的機(jī)要秘書(shū)，直到1964年8月。文化大革命期間，高勇被打?yàn)榉锤锩Ｆ溽幔哂孪柔嵩谥袊?guó)青年出版社、教育部、團(tuán)中央任職。1983年，他調(diào)任邯鄲市市委副書(shū)記。1985年，他回京擔(dān)任中央文獻(xiàn)研究室秘書(shū)長(zhǎng)，兼任中央文獻(xiàn)研究室機(jī)關(guān)黨委書(shū)記，中央文獻(xiàn)出版社社長(zhǎng)。1991年，高勇離休。

　　近日，高勇的新書(shū)《我給胡耀邦當(dāng)秘書(shū)》由人民出版社出版。全書(shū)分九章，共計(jì)27萬(wàn)字。在這本書(shū)中，高勇回顧了胡耀邦任職團(tuán)中央書(shū)記之後的諸多往事，以及胡耀邦骨灰安放在共青城的歷史記憶。據(jù)高勇介紹，書(shū)中涉及事件多為他親身經(jīng)歷。

　　2月26日，新京報(bào)記者專(zhuān)訪高勇，獨(dú)家揭秘這本書(shū)的幕後故事，以及他與胡耀邦交往的歷史細(xì)節(jié)。

　　85歲的高勇穿著深藍(lán)色西服外套，白襯衣紮在高高提起的黑色西褲裏，看起來(lái)並無(wú)八旬老人常有的頹態(tài)。

　　高勇家中，電視上方的隔斷上，頂層擺著兩個(gè)印有胡耀邦頭像的陶瓷紀(jì)念品，往下一層是胡耀邦的銅像。櫃子右手邊的墻上，掛著胡耀邦為他題寫(xiě)的一幅字，“孜孜不倦”。

　　這位個(gè)頭不高的老人，談話間率真坦誠(chéng)，知無(wú)不言，頗有些開(kāi)明官員的風(fēng)範(fàn)。在胡耀邦擔(dān)任團(tuán)中央書(shū)記期間，他給胡耀邦當(dāng)了5年多的秘書(shū)。

　　那段日子裏，他和胡耀邦同住在富強(qiáng)衚同的四合院裏，日夜工作，朝夕相處。這些記憶，也在日後匯整合冊(cè)。

　　“我這本書(shū)沒(méi)有內(nèi)幕消息”

　　新京報(bào)：你的新書(shū)《我給胡耀邦當(dāng)秘書(shū)》近日出版了，這本書(shū)你寫(xiě)了多久？

　　高勇：一年半吧。1991年我離休以後，先是在一個(gè)協(xié)會(huì)工作，有很多雜七雜八的事兒，靜不下心。從那邊退下來(lái)後，寫(xiě)了一年，又改了半年。

　　新京報(bào)：書(shū)稿的材料來(lái)源是哪兒？

　　高勇：文化大革命期間我是被打成反革命的，被抄家時(shí)很多資料都散失了。這本書(shū)主要寫(xiě)的是我經(jīng)歷過(guò)的一些事情。團(tuán)中央有很多內(nèi)部資料，我找了一些，力求寫(xiě)得準(zhǔn)確。

　　新京報(bào)：胡耀邦的家人對(duì)這本書(shū)有什麼評(píng)價(jià)。

　　高勇：這本書(shū)他們還沒(méi)看到。我這本書(shū)寫(xiě)的事情不是很驚人的，也沒(méi)有內(nèi)幕消息。但是我寫(xiě)的時(shí)候就説，一定要真實(shí)。

　　“去年是紀(jì)念耀邦的最高規(guī)格”

　　新京報(bào)：去年胡耀邦百年誕辰，你是否參加了紀(jì)念活動(dòng)？

　　高勇：我在北京參加了中央舉行的紀(jì)念胡耀邦同志誕辰100週年座談會(huì)，對(duì)習(xí)近平總書(shū)記的講話印象很深。他對(duì)胡耀邦的評(píng)價(jià)很高，還用了幾個(gè)新詞，夙夜在公、嘔心瀝血、鞠躬盡瘁、彪炳史冊(cè)等等。這次對(duì)胡耀邦的紀(jì)念是最高規(guī)格，習(xí)近平總書(shū)記出席座談會(huì)並講話，胡耀邦文選也出版了。

　　新京報(bào)：你還參加別的活動(dòng)了嗎？

　　高勇：當(dāng)時(shí)他們問(wèn)我去不去湖南、江西，我説不去了。胡耀邦誕辰90週年的時(shí)候我都去了。現(xiàn)在年齡太大了，老伴身體也不好，就不去了。

　　新京報(bào)：最後一次見(jiàn)到胡耀邦是什麼樣的情景？

　　高勇：最後是在醫(yī)院，當(dāng)時(shí)他在睡覺(jué)，我沒(méi)和他説話。耀邦退下來(lái)之後我去看過(guò)他一次，那段時(shí)間他在思考問(wèn)題，在看自己過(guò)去的文章有什麼錯(cuò)，基本上不接見(jiàn)人。

　　新京報(bào)：當(dāng)時(shí)見(jiàn)他感覺(jué)他有什麼變化嗎？

　　高勇：外表上沒(méi)太大變化，但是不像以前那樣談笑風(fēng)生了。面容看起來(lái)憔悴一些，很疲憊。

　　新京報(bào)：胡耀邦的骨灰沒(méi)有放在八寶山，為什麼？

　　高勇：主要是胡耀邦夫人李昭的意見(jiàn)，她在治喪期間曾經(jīng)跟我們説，想把骨灰放在江西共青城。

　　新京報(bào)：共青城安放骨灰時(shí)，你是一起護(hù)送的。

　　高勇：當(dāng)時(shí)從西郊機(jī)場(chǎng)出發(fā)，李昭他們和喬石（時(shí)任中紀(jì)委書(shū)記）照了個(gè)相之後就上飛機(jī)了。陪同的有溫家寶（時(shí)任中央辦公廳主任），楊德中（時(shí)任中央辦公廳副主任）。提前安排時(shí)有個(gè)小故事，從江西九江機(jī)場(chǎng)到共青城還有幾十公里的路程，當(dāng)時(shí)江西只有一輛紅旗車(chē)，而且經(jīng)常拋錨，不保險(xiǎn)。江西省委想用一輛賓士車(chē)運(yùn)送，但我們和家屬都覺(jué)得不合適。因?yàn)橐钌安蛔M(jìn)口車(chē)，只坐紅旗車(chē)。如果到最後安葬的時(shí)候給他換個(gè)賓士車(chē)，就違背了他的意願(yuàn)。後來(lái)中辦從湖北借了一輛紅旗車(chē)送了過(guò)去。

　　“他的家庭抓不出腐敗分子來(lái)”

　　新京報(bào)：你如何看待大家對(duì)胡耀邦的評(píng)價(jià)？

　　高勇：只要為群眾做了好事，群眾是不會(huì)忘記的。關(guān)於真理標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題的討論還是知識(shí)界、理論界的事情。平反冤假錯(cuò)案讓很多人受益。如果不是胡耀邦當(dāng)時(shí)那麼抓，是不會(huì)平反那麼多人的。

　　為什麼那麼多人懷念他？我覺(jué)得這是一個(gè)重要因素。包括後來(lái)他去世時(shí)，我在他家協(xié)助接待群眾弔唁，青海有一個(gè)村民自己走不動(dòng)了，就派女兒到胡耀邦靈堂去磕個(gè)頭。群眾就是這樣的感情。現(xiàn)在每年4月15日（胡耀邦忌日），或者耀邦的生日11月20日，我們到他家裏去，經(jīng)常在客廳裏呆著，就突然來(lái)幾個(gè)人，到他那兒磕一個(gè)頭就走了。

　　新京報(bào)：除了他做的事情，跟他個(gè)人的情況有關(guān)係嗎？

　　高勇：他的家庭抓不出腐敗分子來(lái)，沒(méi)人辦什麼公司。而且他這個(gè)人接觸群眾相當(dāng)多，耀邦到哪兒就一頭扎進(jìn)群眾裏去，都是跟大家講怎麼富起來(lái)的事情。所以人們的印象都很深。他的事情也在群眾中廣泛流傳，口碑很好。

　　“他每天睡得比我們晚，不是看書(shū)就是看材料”

　　新京報(bào)：胡耀邦在團(tuán)中央工作期間，你做了他五年多的秘書(shū)。你們之間是如何相處的？

　　高勇：我們當(dāng)時(shí)就住在富強(qiáng)衚同6號(hào)。那個(gè)四合院是三進(jìn)四合院，我們住在第二進(jìn)院子裏。耀邦的辦公室和會(huì)客廳在中間的三間房。東邊的跨房是臥室和衛(wèi)生間，西邊的跨房是書(shū)房。我住的是院裏的東廂房，劉崇文（胡耀邦的另一位秘書(shū)）在西廂房。我的老婆孩子住前院，耀邦的母親和岳母、胡德平他們也住前院。當(dāng)時(shí)德平他們都上學(xué)了。平時(shí)不在家，禮拜天回來(lái)。

　　我們平時(shí)都住在四合院裏邊的辦公室。耀邦開(kāi)團(tuán)中央書(shū)記處會(huì)議也是在客廳裏開(kāi)。我住的房間有三部電話，一步都離不開(kāi)。耀邦的辦公室沒(méi)有電話，他不直接接電話。三部電話包括一個(gè)普通電話，一個(gè)保密電話和一個(gè)軍用電話。所謂紅機(jī)子就是保密電話，另外兩個(gè)是黑機(jī)子。軍用電話很少用到，除非部隊(duì)上有人給他打電話。普通電話就多了，機(jī)關(guān)各個(gè)部門(mén)都打。保密機(jī)有專(zhuān)用線路，只有保密機(jī)才能撥通。

　　新京報(bào)：工作之外的時(shí)間，你們會(huì)一起打牌嗎？

　　高勇：我不會(huì)打牌。他想打牌的時(shí)候會(huì)説，你把誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)叫來(lái)打牌。打牌也是幾夥人，都不一樣。我曾經(jīng)跟他一起去順義、密雲(yún)等遠(yuǎn)郊區(qū)打兔子，晚上開(kāi)個(gè)吉普車(chē)去打兔子，凍得不得了。耀邦坐在副駕駛座位上，拿個(gè)獵槍。汽車(chē)燈一照，兔子傻了，站那兒不動(dòng)，他瞄準(zhǔn)了就打。

　　生活上一般我們不在一起吃飯，耀邦吃飯一般都是警衛(wèi)員李漢平給他端到辦公室去，不跟其他人一起吃。他吃飯很快，不管別人。包括請(qǐng)客的時(shí)候，他吃完就走了。

　　新京報(bào)：他工作上有什麼特點(diǎn)？

　　高勇：每天都比我們睡得晚，都是説你們睡去吧。他不是看書(shū)就是看材料，一般都是12點(diǎn)之後睡覺(jué)。

　　“沒(méi)有受到過(guò)優(yōu)待，自己的事兒從來(lái)不找他”

　　新京報(bào)：胡耀邦擔(dān)任總書(shū)記之後，你們保持什麼樣的交往？

　　高勇：我們經(jīng)常晚上7點(diǎn)以後去中南海勤政殿看他，和他聊上幾句。他願(yuàn)意跟老熟人談話，會(huì)讓大家反映社會(huì)上有什麼情況。我們沒(méi)想過(guò)沾他什麼光，因?yàn)樗约汉苡憛掃@個(gè)東西。

　　新京報(bào)：作為他的秘書(shū)，你是否得到過(guò)優(yōu)待？

　　高勇：沒(méi)有。我自己的事兒從來(lái)不找耀邦。我父親也是老八路，後來(lái)從部隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)。我父親從大躍進(jìn)開(kāi)始受批，文化大革命期間被打成反革命，牙都被打掉了。耀邦去世以後，李昭才知道我這個(gè)情況，她説你爸爸在那挨整那麼多年，你怎麼不跟耀邦説一下？我説我自己家的事兒，不好跟他説。

　　“胡耀邦誕辰百年， 我看書(shū)稿三百多萬(wàn)字”

　　新京報(bào)：你現(xiàn)在和胡耀邦家人保持著什麼樣的聯(lián)繫？

　　高勇：現(xiàn)在去的也少了。李恒（胡耀邦的女兒）有時(shí)給我打個(gè)電話，我們倆保持聯(lián)繫。李昭已經(jīng)94歲多了，身體還可以，但是思維不行，不大認(rèn)識(shí)人了。以前會(huì)想半天説你是老高吧，現(xiàn)在不行了，連我都不認(rèn)識(shí)了。

　　新京報(bào)：作為胡耀邦身邊的秘書(shū)，你和其他類(lèi)似身份的老人聯(lián)繫多嗎？

　　高勇：耀邦身邊有幾個(gè)秘書(shū)還在世。我們幾個(gè)也見(jiàn)不著面，都走不動(dòng)了。遇上耀邦去世或生日的日子，會(huì)約一下去看看。

　　新京報(bào)：平時(shí)都忙些什麼？

　　高勇：這兩年主要是忙耀邦一百週年誕辰的事情，光看書(shū)稿就看了三百多萬(wàn)字。比如我剛才説的，胡耀邦文選的編輯工作。

　　新京報(bào)：你現(xiàn)在的生活和胡耀邦依然相關(guān)。

　　高勇：是的，這兩年特別忙，還接受了一些採(cǎi)訪。有找我要相關(guān)材料的，有讓我提供老照片的，還有人寫(xiě)相關(guān)文章給我看的，這些挺多的。

　　新京報(bào)：你現(xiàn)在每天的生活狀態(tài)是怎樣的？

　　高勇：我現(xiàn)在不看新聞，只看天氣預(yù)報(bào)。每天上午買(mǎi)菜做飯，下午在電腦上看看郵件，晚上一般看戲，看完天氣預(yù)報(bào)就開(kāi)始看戲。