原標(biāo)題:專訪周恩來(lái)侄女周秉德:靠關(guān)係幹這幹那,我看不起

　　79歲的周秉德看起來(lái)精神頭兒不錯(cuò),黑色馬甲套在駝色針織衫外,花灰的短髮燙著波浪卷。

　　退休前,她的身份是中新社副社長(zhǎng)。而另一個(gè)廣為人知的身份是,“與周恩來(lái)關(guān)係最密切的晚輩”。作為周恩來(lái)的侄女,她12歲住進(jìn)中南海西花廳,在周恩來(lái)身邊生活了十餘年。

　　周秉德

　　1月8日是周恩來(lái)逝世40週年紀(jì)念日。和過(guò)去的39年一樣,這段時(shí)間總會(huì)是她一年中頗為忙碌的日子。

　　近日,在北京復(fù)興門一家咖啡館,周秉德接受了“政事兒”(微信ID:gcxxjgzh)獨(dú)家專訪。

　　談紀(jì)念

　　“39年來(lái)未曾中斷過(guò)”

　　“政事兒”(微信ID:gcxxjgzh):1月8日是周恩來(lái)逝世40週年,這一天周家會(huì)有什麼樣的紀(jì)念活動(dòng)?

　　周秉德:我們周家的人和周總理生前身邊的工作人員,都會(huì)在這一天到天安門的周恩來(lái)紀(jì)念室進(jìn)行紀(jì)念。我現(xiàn)在也在籌備一個(gè)音樂(lè)會(huì),已經(jīng)找了導(dǎo)演,不過(guò)還不能最終確定。

　　另外,今年江蘇淮安(周恩來(lái)出生地)的周恩來(lái)紀(jì)念館,把十里長(zhǎng)街送總理的靈車請(qǐng)回去了。他們要請(qǐng)很多人在那裏進(jìn)行紀(jì)念活動(dòng),也邀請(qǐng)我去,但我只得請(qǐng)假不能去,因?yàn)樵诒本┑募o(jì)念活動(dòng),我必須參加,39年從來(lái)沒(méi)有斷過(guò)。

　　政事兒:這些年來(lái)都是怎麼紀(jì)念周恩來(lái)的?

　　周秉德:從1977年開始,每年的1月8日,親人和他身邊的工作人員都會(huì)聚集在一起紀(jì)念他。因?yàn)樗墓腔乙呀?jīng)灑向祖國(guó)山川大地,沒(méi)有墓碑,所以我們就到天安門的革命烈士紀(jì)念碑前去紀(jì)念。在那兒,有的人帶著鮮花,有的人帶著水果,把它們擺在烈士紀(jì)念碑前。

　　1月8號(hào)總是數(shù)九寒天,連帶去的水仙花都凍冰了。毛主席紀(jì)念堂開闢了周恩來(lái)革命業(yè)績(jī)紀(jì)念室之後,每年的活動(dòng)就到紀(jì)念室裏去進(jìn)行。39年來(lái),這個(gè)紀(jì)念活動(dòng)從來(lái)沒(méi)有斷過(guò)。

　　政事兒:《周恩來(lái)答問(wèn)錄》選擇在1月8日正式出版,這天還有其他的出版物嗎?

　　周秉德:浙江省委有個(gè)炊事員叫鄒建國(guó),他幾十年來(lái)特別崇拜周恩來(lái),蒐集資料辦了很多展覽,逢十的年份總會(huì)有出版物。今年他要出的是關(guān)於總理的一個(gè)剪紙出版物,他找當(dāng)?shù)厝俗隽丝偫硇蜗蟮募艏?把這些剪紙印成畫冊(cè)。

　　山東有兩個(gè)兄弟畫家,熱愛周總理,敬仰周總理,他們經(jīng)過(guò)充分醞釀,畫總理像。他們懷著深厚的感情,把總理幾個(gè)重要時(shí)期的形象畫了出來(lái),很有神韻。去年做了很長(zhǎng)的掛曆,今年又做了臺(tái)曆,送給了很多街頭的勞動(dòng)者和機(jī)關(guān)單位。

　　談周恩來(lái)去世

　　“四人幫層層佈置不許開追悼會(huì),不許戴黑紗”

　　“政事兒”(微信ID:gcxxjgzh):能回憶一下周恩來(lái)去世時(shí)的情況嗎?

　　周秉德:當(dāng)時(shí)我正在上海出差。1月8號(hào)9點(diǎn)58分,總理停止呼吸了,伯母讓秘書來(lái)通知我。秘書輾轉(zhuǎn)電報(bào)到上海親戚家,尚未通知到我。我已經(jīng)聽到早晨6點(diǎn)半鐘的新聞了。昏天黑地的,整個(gè)人都蒙了,我趕緊買機(jī)票回北京。回到北京找我伯母的時(shí)候,我想她一定是躺在床上哭得不得了,結(jié)果她反而在客廳裏站著等我。我就跟她抱在一起哭,她説不哭秉德,要化悲痛為力量,不要哭。後來(lái)在北京醫(yī)院告別的時(shí)候,是在很小的一個(gè)告別室。沒(méi)有安排在八寶山,也沒(méi)有在大的告別室!

　　政事兒:當(dāng)時(shí)為什麼沒(méi)在八寶山告別?

　　周秉德:那時(shí)是四人幫的時(shí)代,都是故意壓制的。清明節(jié)前,不讓去天安門,説是鬼節(jié),都不讓去。

　　政事兒:周總理1月8號(hào)逝世後幾個(gè)月,四人幫有什麼動(dòng)作?

　　周秉德:十里長(zhǎng)街送總理的時(shí)候,拍攝的新聞紀(jì)錄片,不讓在電視上播放。總理去世的時(shí)候,很多機(jī)關(guān)學(xué)校等單位要給總理佈置靈堂,四人幫都不讓。層層佈置不許開追悼會(huì),不許戴黑紗,不許戴白花。而且誰(shuí)上天安門都得記錄下來(lái)。

　　當(dāng)時(shí)還沒(méi)有毛主席紀(jì)念堂,天安門廣場(chǎng)上有很多松柏樹,人們?cè)跇渖蟼S了很多白花,還有很多詩(shī)詞,例如“人民總理愛人民,人民總理人民愛”等等。

　　到了清明節(jié),四人幫事先就層層佈置,説清明節(jié)是鬼節(jié),人們不可以去天安門,不可以去聚會(huì),應(yīng)該正常的抓革命促生産。但群情激昂,還是有很多人到了天安門。但人們送的花圈,四人幫就連夜把花圈撤走。

　　政事兒:花圈是放在天安門廣場(chǎng)上?

　　周秉德:紀(jì)念碑上。那時(shí)紀(jì)念碑上和周圍放了好多好多花圈,都是夜間就被撤走。有工人做了5噸重的花圈,天安門廣場(chǎng)也沒(méi)人把守,意思是看你(指四人幫)怎麼搬。

　　聽一位朋友説,那天到了廣場(chǎng)後,看到有個(gè)工人在花圈旁邊犯困,問(wèn)他紀(jì)念總理怎麼還這麼無(wú)精打采?他説我擔(dān)心軍人把花圈抬走,我在這裡已經(jīng)守了兩天兩夜。這是老百姓的心情,一方面是對(duì)總理的熱愛,另一方面是對(duì)江青四人幫的憤恨。

　　談家風(fēng)

　　“我們都是普通老百姓”

　　周秉德與周恩來(lái)

　　“政事兒”(微信ID:gcxxjgzh):周家的家風(fēng)是什麼樣的?

　　周秉德:家風(fēng)很簡(jiǎn)單,就是我們都是普通老百姓。從小受到的教育就是,我們都是普通學(xué)生,長(zhǎng)大了是普通老百姓。

　　政事兒:但你12歲就住進(jìn)了中南海。

　　周秉德:我們上學(xué)都是坐公交,吃飯是在大食堂。只不過(guò)就是跟他有這麼一層關(guān)係,而這個(gè)關(guān)係只是家長(zhǎng)裏短,沒(méi)有任何其他的。我們只是進(jìn)了中南海,進(jìn)了西花廳,其他的一概都是老百姓。

　　政事兒:你的意思是,你只是住的地方跟其他同學(xué)不一樣?

　　周秉德:對(duì),其他的都一樣。而且一直都是普通人的心態(tài)。比如從小就告訴我們是普通人,將來(lái)你們的前途都要靠自己去奮鬥,不能靠伯伯這層關(guān)係。

　　政事兒:總理對(duì)你最大的影響是什麼?

　　周秉德:做老百姓。不要想有任何借他的光,不可能的。而且我們都很低調(diào),大家知道我是因?yàn)槲页隽艘槐緯段业牟钢芏鱽?lái)》,以前誰(shuí)都不知道我。我從小受的教育就是不要出頭露面,不讓大家知道我。

　　到現(xiàn)在為止,很多人照相的時(shí)候,我可能年齡也大了比較顯眼,別人把我擱到前邊兒。我的弟弟妹妹或者孩子們,都是在最後面或者邊兒上才能找到他們。沒(méi)人往前邊兒爭(zhēng),都是很收斂的,都是“夾著尾巴做人”。

　　政事兒:你擔(dān)任過(guò)級(jí)別最高的職務(wù)是中新社副社長(zhǎng)。

　　周秉德:對(duì),就是個(gè)正司級(jí)幹部。有的人我看不起,現(xiàn)在很多靠疏通關(guān)係幹這個(gè)幹那個(gè),不是共産黨的作風(fēng),這樣的人我是不承認(rèn)他是共産黨的。

　　談“紅色後代”

　　“這裡邊確實(shí)是良莠不齊”

　　“政事兒”(微信ID:gcxxjgzh):你怎麼看“紅二代”這個(gè)稱呼?

　　周秉德:我覺得這是一個(gè)客觀的存在,也不能否認(rèn),但是這裡邊確實(shí)是良莠不齊,什麼樣的人都有,主要就看自己的態(tài)度和作為。自己的歷史自己寫嘛,做得好還是做得賴都是自己的。

　　政事兒:“紅二代”會(huì)搞一些紀(jì)念活動(dòng),你經(jīng)常參加嗎?

　　周秉德:通知到我了,我就去。不通知我的,我也不追。有可能的時(shí)候還是儘量去。一般的找我的人,還是覺得能夠談到一起的,不是考慮自己東西特別多的人,有權(quán)有勢(shì)的也不找我。(笑)

　　政事兒:大家平時(shí)各自忙自己的事情,聚起來(lái)的時(shí)候會(huì)有特殊的交流嗎?

　　周秉德:老一輩都是比較親近的,大家也就比較自然,互相都很理解,但是也沒(méi)有太多深入地了解,或者説私底下的你來(lái)我往,我也都沒(méi)有什麼。

　　政事兒:“紅二代”和其他人有不同嗎?

　　周秉德:不一樣。每個(gè)人的思想都不一樣,有的左,有的右。我沒(méi)有專門去分辨過(guò)哪些是左,哪些是右。沒(méi)有考慮這問(wèn)題,談得來(lái)就談,談不來(lái)就不談。有些人可能思想上談不到一塊兒,不談就不談,去批判也沒(méi)必要。不可能要求大家思想上的一致。

　　政事兒:所以“紅二代”還是一個(gè)很多元的群體。

　　周秉德:當(dāng)然了,清一色是不可能的。

　　談反腐

　　“習(xí)近平做這些事情做得太好了”

　　“政事兒”(微信ID:gcxxjgzh):你怎麼看待中國(guó)的反腐形勢(shì)?

　　周秉德:我覺得反腐太必要了。再不下決心做下去的話,真是很危險(xiǎn)了。習(xí)近平做這些事情做得太好了,做得非常有必要。

　　政事兒:關(guān)於周恩來(lái)養(yǎng)子養(yǎng)女的問(wèn)題,你了解到的情況是怎樣的?

　　周秉德:一些養(yǎng)子的傳聞是沒(méi)有的事。我七媽對(duì)我説過(guò),他們只有三個(gè)義女,孫維世大家都知道,是烈士後代。抗日戰(zhàn)爭(zhēng)初期,跟她媽媽,哥哥找到八路軍辦事處,周恩來(lái)當(dāng)時(shí)看到了他們,把他們收留下來(lái)。她沒(méi)有父親,就把她收為養(yǎng)女。1968年,她被江青迫害而死。

　　一個(gè)是葉挺的女兒葉揚(yáng)眉,從小認(rèn)了乾女兒。後來(lái),她在從重慶到延安的飛機(jī)上遇難。還有一個(gè)乾女兒,是我伯伯一個(gè)南開同學(xué)的女兒諶曼裏。她20多歲的時(shí)候在延安,因大雨沖刷導(dǎo)致她住的窯洞垮塌,意外身亡。除此以外,沒(méi)別的了。