對話動機(jī)

　　北京人口普查數(shù)據(jù)昨日公佈，10年來的人口高速增長，給北京的未來發(fā)展帶來重大挑戰(zhàn)。本報就此採訪了中國人民大學(xué)人口學(xué)院院長翟振武教授，就北京未來人口發(fā)展方向、流動人口引導(dǎo)、老齡化趨勢等方面，探究應(yīng)對之策。

　　對話人物

　　翟振武 中國人民大學(xué)人口學(xué)院院長、博士生導(dǎo)師。中國人口學(xué)會副會長，北京市人口學(xué)會會長，國際人口學(xué)會人口與貧困委員會副主席。翟振武是全國公認(rèn)的人口科學(xué)的學(xué)術(shù)帶頭人之一，2005年獲中國人口學(xué)界最高成就獎“中華人口獎”。

　　話題1 總量調(diào)控

　　讓人口停止增長“不可能”

　　專家：人口向發(fā)達(dá)地區(qū)流動是個規(guī)律，人口下降時間不好估計(jì)

　　新京報：北京1961.2萬的龐大人口，對這座城市有什麼影響？

　　翟振武：這已經(jīng)超過了北京能夠承載的程度。我們感受到的交通擁堵、房價高漲、綠化不夠、生活舒適度不高，其實(shí)都是人口過多帶來的。控制人口，是北京亟待解決的難題。

　　新京報：2004年城市總體規(guī)劃修編時，提到北京人口承載力1800萬，這個數(shù)字早已被突破。

　　翟振武：就目前來看，1800萬這個目標(biāo)幾乎成了一個笑柄。也有專家提出，北京人口目標(biāo)設(shè)定應(yīng)該是3000萬，這其實(shí)是一種無奈的説法。

　　當(dāng)初提出1800萬的目標(biāo)，可能更多的是考慮到當(dāng)時的情景。

　　新京報：怎麼看北京的人口承載力？有沒有一個量化的指標(biāo)？

　　翟振武：事實(shí)上，人口承載力是個動態(tài)的情況。如果非要量化，現(xiàn)在的人數(shù)已經(jīng)超過了承載力。但反過來説，北京再增加人口也沒問題，不過交通會更擁堵，停車費(fèi)更高，水電可能會出現(xiàn)超額加價，生活會越來越緊張。簡單説，生活品質(zhì)大幅度降低，幸福感嚴(yán)重不足。

　　新京報：未來的人口走勢該怎麼看？

　　翟振武：人口向沿海地區(qū)、珠三角、長三角以及北京等發(fā)達(dá)地區(qū)流動，依然是一個趨勢。北京現(xiàn)在要控制住人口不增長，基本是不可能的。但可以控制增速，不要像以往增長這麼快。至於北京人口下降的時間，現(xiàn)在不好估計(jì)。

　　話題2 人口分佈

　　生活高成本“逼走”人口

　　專家：東西城區(qū)人口密度比肩東京、香港，應(yīng)逐步建設(shè)衛(wèi)星城

　　新京報：此次發(fā)佈的數(shù)據(jù)顯示，北京人口分佈極不均衡，核心區(qū)人口過密。

　　翟振武：北京人多，主要就是説五環(huán)以內(nèi)人多。北京東西兩個城區(qū)，每平方公里超過2.3萬人，已經(jīng)跟東京、香港等地差不多。

　　新京報：北京是否會陷入人口增長與資源緊缺的怪圈之中？

　　翟振武：那不會。長期來看，我還是樂觀的。現(xiàn)在有“大城市病”的出現(xiàn)，主要是此前相關(guān)部門的調(diào)控力度不夠，比如拿交通來説，非要等到堵得不行了，才開始實(shí)行搖號的政策，如果早這樣就不會了，所以很多時候應(yīng)早做打算。

　　但隨著周圍城市的發(fā)展，郊區(qū)和新城産業(yè)聚集區(qū)的建立，中心城區(qū)生活成本越來越高，人員勢必會開始疏散。當(dāng)中心城區(qū)房子貴、停車也很貴，發(fā)展到一定程度，人就往外走了。

　　新京報：除了市場之手，行政上可以有哪些作為？

　　翟振武：這還是涉及到北京定位的問題，北京應(yīng)該首先清理功能定位。目前，北京是政治中心、經(jīng)濟(jì)中心、文化中心、金融中心，還是現(xiàn)代製造業(yè)中心、高新技術(shù)中心等等，“中心”實(shí)在是太多了。要解決問題，勢必要做一些取捨，比如現(xiàn)代製造業(yè)不搞行不行？金融中心不搞行不行？這都是政府決策層面的事情。

　　同時，北京還要為中央服務(wù)，部委居多且集中在核心區(qū)。強(qiáng)行把哪個部門搬走，這是非常困難的。現(xiàn)有情況下有兩個方式，一是把一些勞動密集型産業(yè)向外遷移，包括小作坊、小企業(yè)等，儘量搬走。

　　其二是在將居民疏散到其他地方的同時，逐步發(fā)展多中心的産業(yè)聚集模式，形成一些衛(wèi)星城。讓老百姓避免潮汐式的生活。

　　話題3 外來人口

　　今後更多流動人口將進(jìn)京

　　專家：應(yīng)控制外來人口進(jìn)京速度，實(shí)現(xiàn)服務(wù)均等化趨勢已定

　　新京報：此次統(tǒng)計(jì)顯示，北京有700多萬外來常住人口，這個規(guī)模對於近兩千萬的北京城而言，比例是大還是小？

　　翟振武：高但不是最高的。比如深圳外來人口要超過戶籍人口好幾倍。目前，全國的城市化率還不高，今後還會繼續(xù)上升，這樣一些人員勢必向大城市集中。就北京而言，今後流動人口規(guī)模還會擴(kuò)大。

　　新京報：北京提出今後在人口控制上要提高素質(zhì)、降低增速，你怎麼看？

　　翟振武：目前而言，任何城市也不可能通過行政命令來限制人口流動，比如，不能説初中以下畢業(yè)的人就不能來北京，但可以通過産業(yè)的引導(dǎo)疏散人口。

　　新京報：在現(xiàn)有的外來人口中，也有很多高學(xué)歷、高素質(zhì)的人員。

　　翟振武：是的，而且北京流動人口的教育年限總體上也要遠(yuǎn)高於全國平均水準(zhǔn)。唐家?guī)X的“蟻?zhàn)濉保嘘P(guān)村科技人員，還有很多單位的白領(lǐng)，他們都來自於外地，整體素質(zhì)很高。

　　不是説外來人口不好，但聚集的速度太快，推動産生了“大城市病”。今後，北京應(yīng)在善待現(xiàn)有流動人員的基礎(chǔ)上，適當(dāng)控制新的流動人口涌入的速度。

　　新京報：那北京能否實(shí)現(xiàn)外來人口和本地戶籍人口的服務(wù)均等化？

　　翟振武：北京這方面工作做得不錯，但局限于現(xiàn)有的二元體制，北京不可能完全做到均等。比如在醫(yī)療保障方面，如果外來人口也享有同樣的待遇，公共財政會吃不消。從未來看，讓一些有穩(wěn)定工作和收入的外來人員真正融入北京，這是一種趨勢。

　　話題4 老齡化

　　老齡化嚴(yán)重形勢被“淡化”

　　專家：外來人口將老年人比重拉低，京城人口高增長已不可能

　　新京報：北京60歲以上人口已經(jīng)達(dá)到12.5%，老齡化程度怎麼評估？

　　翟振武：這個比例低於全國平均數(shù)，但有一個客觀現(xiàn)實(shí)，北京有大量的外來人口，而這些人口基本都是青壯年勞動力，他們會把老年人比重拉低。實(shí)際上此次人口普查的數(shù)據(jù)，很多方面都有意無意地把老齡化嚴(yán)重形勢淡化了。

　　新京報：北京現(xiàn)有的養(yǎng)老體系你怎麼評價？

　　翟振武：肯定是個挑戰(zhàn)。相對而言，北京老年人的物質(zhì)保障比全國平均水準(zhǔn)要好，但北京近10年來，家庭規(guī)模大大縮小，平均每戶為2.45人，比10年前少0.46人。這意味著很多家庭就是夫妻雙方和孩子；一些家庭就是老人自己，空巢家庭多，三代四代同堂的情況大大減少。

　　就此前的傳統(tǒng)模式看，北京基本靠家庭養(yǎng)老。而今老年人獨(dú)立居住的多，日常生活照料、長期的精神慰藉都成了問題。雖然政府也採取了部分措施，包括擴(kuò)大養(yǎng)老床位，推廣居家養(yǎng)老，設(shè)立老年飯桌等，但基本上杯水車薪，解決不了全市的問題。政府推動養(yǎng)老工作是一個方面，市場化的養(yǎng)老服務(wù)體系更有必要。

　　新京報：此次普查數(shù)據(jù)中，0-14歲的人口比重下降5個百分點(diǎn)，能否説生育率已經(jīng)很低？

　　翟振武：北京的人口自然增長率在全國來看是比較低的。從普查數(shù)據(jù)估計(jì)，北京人口自然增長率可能接近零增長，不排除以後會出現(xiàn)負(fù)增長。

　　根據(jù)政策，雙獨(dú)生子女家庭可以生二胎。北京80後獨(dú)生子女家庭較多，他們結(jié)婚生子後，自然出生率可能有一定回升，能夠把比重?fù)纹饋硪稽c(diǎn)。但就北京戶籍人口而言，高增長率的可能性極微。（記者 蔣彥鑫）

　　他山之石

　　倫敦重“疏散”

　　人大人口學(xué)院院長翟振武介紹，和北京一樣，紐約、倫敦、巴黎等也經(jīng)過一個人口迅速膨脹的過程，但之後逐步達(dá)到平衡。

　　比如，倫敦通過打造11座新城，將市區(qū)人口和工業(yè)大量遷出，1961年至1971年中心城區(qū)人口下降101萬；巴黎1962年至1982年人口減少56萬；東京通過打造“雙磁極”城市佈局，1965年至1990年城區(qū)人口下降60萬。

　　就目前而言，北京人口規(guī)模經(jīng)歷了持續(xù)20年的平面式擴(kuò)張，資源承載能力尤其是水資源短缺問題，使得北京必須正視加大人口調(diào)控力度的急迫性，這也是遵循特大城市可持續(xù)發(fā)展的規(guī)律。（記者 蔣彥鑫）

　　東京求“外援”

　　東京的城市發(fā)展比較成熟，過去10年東京的人口增長率並不高，總?cè)丝谕黄?300萬的“推手”主要是外來人口，東京本地新生兒出生率還不及人口老齡化的增長率。

　　在這種大背景下，東京都政府並沒有利用行政手段限制外來人口，甚至還鼓勵能通過日本“護(hù)理考試”的外國人赴日從事養(yǎng)老方面的服務(wù)。

　　此外，東京鼓勵民眾到衛(wèi)星城居住，並出臺政策改善當(dāng)?shù)亟煌ê铜h(huán)境，使得在此居住的民眾能享受到和東京都類似的生活。在稅收等政策上，向在衛(wèi)星城地區(qū)生産、創(chuàng)業(yè)的企業(yè)和個人傾斜，而這些企業(yè)的員工或者生産者一般都會在當(dāng)?shù)鼐幼　?記者 張樂)

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[責(zé)任編輯：吳怡]