央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)北京5月28日消息 由中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲、央廣網(wǎng)主辦的《大國(guó)大時(shí)代：中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告會(huì)》——《五月談：京津冀一體化，誰的“一畝三分地”》今天下午舉行，《21世紀(jì)商業(yè)評(píng)論》發(fā)行人吳伯凡表示，在京津冀一體化過程中可以適當(dāng)借鑒網(wǎng)際網(wǎng)路思維，這樣有利於整個(gè)區(qū)域的整體和協(xié)同發(fā)展。

　　吳伯凡指出，一體化的實(shí)質(zhì)是去中心化，只有沒有所謂的“中心城市”才能真正實(shí)現(xiàn)一體化。國(guó)外很多城市帶的形成就是淡化了中心城市的概念，這樣才促進(jìn)了周邊城市的發(fā)展。

　　以下是吳伯凡先生的發(fā)言實(shí)錄：

　　我解釋一下，我的主題是，網(wǎng)路視野下的京津冀一體化，本來還想用一個(gè)更熟的名字網(wǎng)際網(wǎng)路思維下的京津冀一體化，這名字太容易引起反彈了，所以我把它叫網(wǎng)路視野下的京津冀一體化。如果我們把這個(gè)區(qū)域用網(wǎng)路的視野來看的話，有些可能會(huì)看到一些不一樣的東西，首先我們看河北，河北其實(shí)原來它不是一個(gè)省，它是三個(gè)省，哪三個(gè)省呢？河北省、察哈爾省和熱河省，我們學(xué)歷史的時(shí)候經(jīng)常聽到晉察冀，這個(gè)察不知道是什麼，就是察哈爾省會(huì)在張家口，熱河省的省會(huì)在承德，河北的省會(huì)在天津，跟今天的石家莊一體化是一樣的。後來把三個(gè)經(jīng)濟(jì)、文化、政治差異非常大的三個(gè)省份合成一體，這本身就是一件很勉強(qiáng)的事情。也就是説用網(wǎng)路的數(shù)據(jù)來説是三個(gè)非常獨(dú)立的局域網(wǎng)，你非得要在沒有很好的網(wǎng)路治理的情況下把三個(gè)局域網(wǎng)焊接在一起，這本身就是有問題的。剛才馬光遠(yuǎn)先生説張家口的貧困縣有10個(gè)，為什麼有10個(gè)？因?yàn)樗麄冊(cè)诒本┑纳巷L(fēng)上水，就意味著他們的經(jīng)濟(jì)就不能夠污染，對(duì)水、對(duì)空氣的破壞這樣一條路徑來發(fā)展。可惜在過去的幾十年當(dāng)中，中國(guó)還沒有找到一條以不破壞環(huán)境、不破壞人類的公共財(cái)富為前提的一種發(fā)展方式。所以他們的貧困其實(shí)是北京為首都服務(wù)的一個(gè)代價(jià)。當(dāng)然在承德地區(qū)，也就是過去那個(gè)河北省也存在著這樣的狀況。所以我們今天再談京津冀一體化，首先河北的一體化就很難做到。當(dāng)然天津它本身是作為河北的首府，又拿出去、把它割裂開來的時(shí)候，這三個(gè)反而更加沒有靈魂，使三個(gè)地方就變成了某種意義上的在一個(gè)省裏頭的三國(guó)演義。那麼今天我們來談京津冀一體化，在一個(gè)更大的視野裏頭我看到的是一個(gè)很不互聯(lián)互通的一體化。一體化有兩種形態(tài)，從網(wǎng)路、電腦科學(xué)的角度看，我們所説的網(wǎng)路實(shí)際上應(yīng)該是一種分佈式計(jì)算的、非中央控制式計(jì)算的一種方式，我們才能夠稱它為網(wǎng)際網(wǎng)路。

　　我們今天還在説的一種網(wǎng)，比如説廣播網(wǎng)、電視網(wǎng)，但它是中央控制式計(jì)算，中央式控制計(jì)算它的特點(diǎn)是一點(diǎn)對(duì)多點(diǎn)，多點(diǎn)之間它的觀念微乎其微，甚至完全沒有，而真正的網(wǎng)際網(wǎng)路是多點(diǎn)對(duì)多點(diǎn)的非中央控制式的分佈式計(jì)算，在這種分佈式計(jì)算的過程當(dāng)中進(jìn)行能量資訊的交換，從而使整個(gè)的網(wǎng)路的資最大化。我們聽説過有一個(gè)關(guān)於網(wǎng)路有一個(gè)著名的定理叫梅特卡夫定律，説的是當(dāng)一個(gè)網(wǎng)路，一個(gè)互聯(lián)互通的網(wǎng)路當(dāng)然不是一點(diǎn)對(duì)多的那個(gè)中央控制式網(wǎng)路，而是互聯(lián)多點(diǎn)對(duì)多點(diǎn)的網(wǎng)路之間索取資源的人越多，那麼它的資源的豐富程度就越強(qiáng)，也就是説網(wǎng)路資源與索取資源的人呈正本，而不是呈反比，因?yàn)樵谖覀兾锢硎澜缪Y頭僧多粥少，它一定是呈反比的。真正的網(wǎng)路的世界他一定是成正比的，當(dāng)你世界上只有一個(gè)大哥大的時(shí)候一定是一個(gè)玩具，當(dāng)兩個(gè)人使用他只有一丁點(diǎn)用處，當(dāng)十個(gè)人使用，一百萬人使用跟幾億人使用，幾十億人使用行動(dòng)電話使用智慧手機(jī)的時(shí)候它的資源就會(huì)變得無限的豐富，我們今天來講一體化，到底要的是什麼樣的一體化，我們?nèi)绻且环N中央控制式計(jì)算的一體化可以説早就做到了。秦始皇統(tǒng)一中國(guó)以來，統(tǒng)一這不是一個(gè)什麼新鮮的詞，但是我們一直沒有實(shí)現(xiàn)一種非中央控制式的多點(diǎn)對(duì)多點(diǎn)的這種網(wǎng)路。

　　我們看到網(wǎng)際網(wǎng)路的出現(xiàn)導(dǎo)致了各種各樣的泛化的時(shí)代，比如説當(dāng)網(wǎng)際網(wǎng)路剛剛出現(xiàn)的時(shí)候，我們感覺到那些媒體的網(wǎng)站已經(jīng)在承擔(dān)媒體的功能，漸漸地網(wǎng)際網(wǎng)路對(duì)於媒體的關(guān)係就像是那個(gè)阿拉伯寓言裏頭的駱駝，一點(diǎn)一點(diǎn)把自己的頭伸到賬篷裏，最後一腳把主人踢出去，所以差不多在10年到15年裏頭網(wǎng)際網(wǎng)路完成了泛媒體的過程。就是媒體不再由機(jī)構(gòu)性的媒體作為主角，跟媒體曾經(jīng)毫無關(guān)係的個(gè)人和機(jī)構(gòu)都在從事媒體這樣一件事情，我們把它稱之為泛媒體，而今天這種泛化已經(jīng)早就從媒體進(jìn)入到了金融領(lǐng)域，現(xiàn)在我們看到許許多多本來跟金融毫無關(guān)係的機(jī)構(gòu)和個(gè)人已經(jīng)實(shí)質(zhì)上在做一些金融的事情，機(jī)構(gòu)性的金融。他們儘管有非常強(qiáng)大的既有優(yōu)勢(shì)，這些在位的企業(yè)、在位的機(jī)構(gòu)他們一方面聲稱自己的不可撼動(dòng)性，同時(shí)也感到一種莫名的恐慌。當(dāng)你看到公交公司都正在成為一家金融公司，當(dāng)你看到一件比較大的連鎖店都在從事各種在明眼人一看就知道是金融行為的這樣一個(gè)時(shí)代，當(dāng)無數(shù)手裏頭的餘額不足一千塊錢的時(shí)候也可以進(jìn)行投資的時(shí)候，你發(fā)現(xiàn)泛金融的時(shí)代到來了。緊接著將會(huì)出的是什麼？就是泛醫(yī)療和泛教育。

　　就是説非機(jī)構(gòu)性的個(gè)人和非個(gè)人還有非教育機(jī)構(gòu)的人將會(huì)從事教育活動(dòng)，而且越來越成為主體。非機(jī)構(gòu)的個(gè)人和那些非醫(yī)療機(jī)構(gòu)的那些機(jī)構(gòu)將會(huì)從事越來越多的醫(yī)療事業(yè)，甚至是個(gè)人，將會(huì)介入進(jìn)來。我為什麼要講這個(gè)泛化的時(shí)代？我們傳統(tǒng)的城市，我們傳統(tǒng)的産業(yè)佈局在我們這樣一個(gè)時(shí)代已經(jīng)開始在消解，引用馬克斯在共産黨宣言的那句話，一切穩(wěn)固的東西正在煙消雲(yún)散。我們?cè)谶@樣一個(gè)網(wǎng)路的視野下在看今天邊界越來越模糊，劃界越來越成為常態(tài)的情況下，那麼我們?cè)賮砜匆惑w化的時(shí)候，也許能看到一些另外的由於我們對(duì)現(xiàn)實(shí)的這種觀察而導(dǎo)致的悲觀和絕望呢？也許會(huì)讓我們變得好一些，樂觀一些，充滿希望一些。而與此同時(shí)，一個(gè)一體化，一個(gè)在網(wǎng)路思維的網(wǎng)路行為模式的一體化我覺得將來是不可阻擋的。好多年前我們讀過一本書《為什麼説世界是平的》，它説這個(gè)世界原來是高低不平的，由於種種它稱之為“十大推土機(jī)”，以網(wǎng)際網(wǎng)路為代表的十大推土機(jī)正在把這個(gè)世界推平。使得原來高高在上的那些價(jià)值聚點(diǎn)跟原來如同在深淵一樣的價(jià)值角落能夠在逐漸在同一個(gè)平臺(tái)上説話，在同一個(gè)平臺(tái)上交流價(jià)值。

　　當(dāng)然這裡頭的描述不免有一些烏托邦的色彩，但是我們看到這種，由於以網(wǎng)際網(wǎng)路、以高鐵等現(xiàn)代的通信和交通技術(shù)的出現(xiàn)原來我們所擔(dān)心的種種的問題不知不覺變得不成為問題。所以在中國(guó)我們經(jīng)歷了這30年的種種的改革、改良、還有一些不那麼成功的那些改良舉措，但是我們又變得並沒有失去信心的原因在於，我們發(fā)現(xiàn)我們自以為我們認(rèn)定的方式不能夠達(dá)到某種目的的時(shí)候，有時(shí)候會(huì)出現(xiàn)類似于黑天鵝式的小概率的力量在改變我們。在今天我覺得這種一體化的力量我們不乏在通常的視野之外去尋找。最近我在跟朋友分享一個(gè)故事。説的是有一個(gè)人在路燈底下尋尋覓覓嘮嘮叨叨的不知道在幹什麼，過路的人看見這個(gè)人覺得他的行為很奇怪，就在那觀察看了半天也不知道他在幹什麼，他走上前去非常費(fèi)勁的打聽原來這個(gè)人喝醉了，他在地上一直在找鑰匙，找了半天沒找到。這個(gè)人就問他你確認(rèn)你的鑰匙就掉到這個(gè)地方嗎？你為什麼不到別的地方找找呢？這個(gè)人很認(rèn)真地説，別的地方?jīng)]有路燈。我們今天在一種思路下看感到無解的事情，也許驀然回首，在另外一個(gè)地方可能會(huì)有一種力量，這是我對(duì)今天這種不僅僅是京津冀一體化，是在這個(gè)世界是平的、中國(guó)也將會(huì)變平的這樣一個(gè)總體判斷下，我來看這件京津冀一體化這樣一件事情。幾步曲：

　　第一步是各種器物、各種技術(shù)的出現(xiàn)導(dǎo)致的某種變革；第二步，是由於這種器物、由於這種技術(shù)逐漸影響到現(xiàn)有的這種制度的它的合理性、它的合法性，所以導(dǎo)致的制度的變革；第三步人們發(fā)現(xiàn)制度是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，如果沒有一種文化，沒有一種文化價(jià)值，一種對(duì)於新文明創(chuàng)新的能力和文化的話，這種制度也是無濟(jì)於事的。這三個(gè)層面每一個(gè)組織、每一個(gè)社會(huì)可能都會(huì)追隨這三個(gè)步驟。比如説我們?cè)?9世紀(jì)中期就出現(xiàn)了一種叫做洋務(wù)運(yùn)動(dòng)的東西。他們認(rèn)定船艦炮力是中國(guó)富強(qiáng)甚至是唯一的一個(gè)路徑，就開始了洋務(wù)運(yùn)動(dòng)。但是很快30、40年過去，發(fā)現(xiàn)這種僅僅是從器物的層面是改變不了中國(guó)的。一些知識(shí)分子開始尋找另外的一種變革道路。那就是戊戌變法的出現(xiàn)，當(dāng)然這場(chǎng)變革裏面失敗了，後來在差不多一二十年以後又出現(xiàn)了新文化運(yùn)動(dòng)，儘管最終的結(jié)果不盡如人意，但是遵循的路徑是一樣的。我們今天回過頭來看京津冀一體化將會(huì)從三個(gè)方面，從三個(gè)層面上逐漸的推進(jìn)，首先是器物層面，比如説道路，比如説通訊，目前這種一體化，首先妨礙京津冀一體化，妨礙尤其是河北內(nèi)部的一體化。

　　據(jù)報(bào)道在河北就有2600公里的斷頭路，就是開車開著開著，車向著北京開，向著天津開，但是沒有路了，就是器物層面的障礙是妨礙我們一體化的一個(gè)物質(zhì)層面的東西。今天我們肯定要從這些道路的最後一公里來完善，這個(gè)層面的東西將是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。物質(zhì)的問題可以比較好地解決，尤其是在中國(guó)這種舉一國(guó)之力可以解決重量辦大事的這種模式裏頭，所以説解決這些問題並不是一件非常難的事情。更難的事情就是制度，就是對(duì)一種公共政策、一種長(zhǎng)期以來由於這種中心邊緣結(jié)構(gòu)而導(dǎo)致的這種制度，在制度層面的導(dǎo)致的這種利益的不均衡，這種中心邊緣結(jié)構(gòu)導(dǎo)致的強(qiáng)者和弱者的交易變得非常不平等，也用一個(gè)叫妨礙市場(chǎng)的人説，在一個(gè)中心邊緣結(jié)構(gòu)的世界裏頭，這種所謂的一體化不過是強(qiáng)者送給弱者的禮物，無論弱者接受還是拒絕這種禮物，都會(huì)是一種失敗。你接受這種禮物是一種失敗，因?yàn)槟憬邮芰诉@種邊緣結(jié)構(gòu)；而你拒絕這種禮物的話，你當(dāng)然會(huì)更加失敗，因?yàn)槟阍谶@個(gè)中心邊緣化，在這個(gè)結(jié)構(gòu)的事件裏頭，甚至是你作為邊緣的位置也會(huì)越來越邊緣，如果這種制度不改變的話，中心邊緣結(jié)構(gòu)永遠(yuǎn)不會(huì)改變，那就會(huì)應(yīng)了那句話，處於中心的人和處於中心區(qū)域的這些機(jī)構(gòu)就一直會(huì)遵循這樣，你的就是我的，我的還是我的。所以外籍人經(jīng)常説北京是你們的，也是我們的，但歸根結(jié)底是你們的，如果是這種東西不改變的話，那一體化可能就是一個(gè)夢(mèng)而已。

　　那麼在第三個(gè)層面，我覺得在這三個(gè)區(qū)域裏頭最重要的、也都非常缺的就是一種文化價(jià)值，我們?cè)陂L(zhǎng)三角地區(qū)、在珠三角地區(qū)看到的是，的的確確，那個(gè)地方很富裕，但是稍稍接觸那裏的人那裏的企業(yè)以後你會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們那裏的文化價(jià)值是非常不一樣的。他們對(duì)於跨界的衝動(dòng)，他們對(duì)於出格的渴望，他們對(duì)於創(chuàng)新的幾乎是一種本能的追求無論是在北京、天津還是河北這三個(gè)地區(qū)的人都是不一樣的，這三個(gè)地區(qū)的人無論是擁有資源優(yōu)勢(shì)的一方還是弱勢(shì)的那一方，他們都非常迷信資源，迷信關(guān)係，而他們經(jīng)常會(huì)談?wù)撘环N所謂的他個(gè)人和組織機(jī)構(gòu)擁有的一種關(guān)係，而不去想像一種新的創(chuàng)造價(jià)值的商業(yè)模式。他們從來都是會(huì)以獲取新的資源，而不是一種新的生産組合、一種新的産業(yè)的發(fā)展模式，作為一種它的價(jià)值取向的話，那麼這個(gè)地方談一體化真的是很難。道路通了，甚至政策上給了所謂的傾斜能夠達(dá)到某種看似平衡的這種狀態(tài)的話，要想獲得像長(zhǎng)三角、珠三角獲得跟全球的那些城市帶一樣的那種價(jià)值交換、價(jià)值互聯(lián)互通，那種通過各個(gè)結(jié)點(diǎn)的充分的價(jià)值和能量的交換而激發(fā)前所未有的活力，遵循這個(gè)梅特卡夫定律，而不是僧多粥少的一個(gè)定律，這是對(duì)於未來的京津冀一體化的可能是一個(gè)最大的挑戰(zhàn)。好的，謝謝大家。