柳傳志：我不跟官員過度交往去撈好處，但我也不想吃虧

　　《中國經(jīng)濟週刊》記者 張璐晶 | 上海報道

　　（本文刊發(fā)于《中國經(jīng)濟週刊》2017年第15期）

　　三個大佬一臺戲。

　　4月5日，2017天府論壇《對話》錄製現(xiàn)場，被稱為“IT教父”的聯(lián)想控股董事長柳傳志、 “農(nóng)業(yè)大王”新希望集團董事長劉永好，以及被稱作造車“狂人”的吉利集團董事長李書福，這三個人坐在一起進行了一場精彩的對話。

　　“我們是第一代創(chuàng)業(yè)者，共同點就是天上給一塊雲(yún)彩就要下雨，不給雲(yún)彩，找塊雲(yún)彩也要下雨。”柳傳志説。

　　作為第一代創(chuàng)業(yè)者的他們，在創(chuàng)業(yè)過程中是如何處理企業(yè)和政府關(guān)係的？尤其是兩者發(fā)生衝突的時候。企業(yè)又該如何把握與市場的關(guān)係，以及企業(yè)與企業(yè)之間的關(guān)係？對這些問題，三位大佬給出了他們不同的答案。

　　柳傳志：我不做虧心事，但我也不想吃虧

　　作為三位大佬中資歷最深的企業(yè)家，柳傳志連説在公開場合談“企業(yè)和政府”的關(guān)係最難。

　　柳傳志認為，政府和官員還不完全一致。國家及地方政府制定的法律法規(guī)，這算是政府層面的；但執(zhí)行這些法律法規(guī)的是官員，官員在執(zhí)行中有可能會有偏差。

　　“企業(yè)的主要任務(wù)是把企業(yè)做好，做強做大，照章納稅，提供更多的就業(yè)機會。我們企業(yè)的做法和利益有時候會與政府的法律法規(guī)有衝突的地方，這時候企業(yè)可以緩和地提意見，但還是要按照政府的要求來做，簡單地説，就是‘有理想而不理想化’。”柳傳志説。

　　柳傳志舉例説，企業(yè)和政府之間有時會面臨矛盾的情況。

　　1987年，聯(lián)想生産了一款産品叫聯(lián)想式漢字系統(tǒng)，當(dāng)時的物價局認為該産品的定價嚴(yán)重超標(biāo)，要求罰款100萬元，彼時聯(lián)想全年的利潤大概只有60多萬元。

　　物價局之所以裁定聯(lián)想定價超標(biāo)，是根據(jù)當(dāng)時的標(biāo)準(zhǔn)，産品定價可以在元器件的硬體成本上加20%~30%的空間，加價超過這個範(fàn)圍就是違規(guī)。

　　“這個標(biāo)準(zhǔn)完全沒有把設(shè)計、人工的智慧計算進去，我們當(dāng)時的做法就是找上級主管部門和很多其他部門的人去替我們解釋，最後罰款降到了40萬元。”柳傳志説。

　　柳傳志回憶，“交40萬元也是很心疼的。有的同事説，我們應(yīng)該就此事召開記者會，把這些不合理的政策提出來，讓公眾去評説” 。但柳傳志最後老老實實地交了罰款，接下來繼續(xù)好好幹企業(yè)。

　　“那件事情我相信我們是對的，因為後來國家政策改了。”柳傳志説，“但並不是所有我們認為對的事情都是對的，所以對待政府的某些法律法規(guī)可以提出建議，可以去申訴，但不能堅決抵制。”

　　“企業(yè)有自己的目標(biāo)，要把企業(yè)的事做好，誠信經(jīng)商，做公益事業(yè)等等。”柳傳志説，“我再總結(jié)一句，我不做虧心事，我不跟某些官員過度交往去撈取什麼好處，但是我也不想吃虧。”

　　劉永好：企業(yè)之間不單是競爭，還要聯(lián)合

　　都説同行是冤家，在競爭愈發(fā)激烈的今天，企業(yè)和企業(yè)之間的關(guān)係應(yīng)該是怎樣的？

　　對此，劉永好表示，在經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的今天，很多産業(yè)的産品都過剩了。以前大家的日子好過，現(xiàn)在由於競爭加劇，毛利越來越低，這是實體經(jīng)濟普遍存在的問題，該怎麼辦，需要企業(yè)家去思考。

　　劉永好多年擔(dān)任全國人大代表和全國政協(xié)委員（編者注：2013年劉永好當(dāng)選為全國人大代表，此前20年為全國政協(xié)委員），他回憶起1994年的時候在兩會期間舉行了一個中外記者新聞發(fā)佈會，當(dāng)時有包括他在內(nèi)的4位民營企業(yè)家來回答中外記者的提問，如今只剩下他的企業(yè)還依然有活力。

　　劉永好説，在處理企業(yè)和政府的關(guān)係時，確實如柳傳志所言，需要技巧。企業(yè)應(yīng)該感謝黨和國家，感謝改革開放。面對經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，國家在某些地方、某些領(lǐng)域確實還存在這樣那樣的問題，早期一些地方也存在一些腐敗問題，企業(yè)應(yīng)該怎樣去面對，還要不要去投資？

　　在這種情況下，作為川商總會會長的劉永好認為，一個企業(yè)去面對問題，總不如一批企業(yè)去共渡難關(guān)。據(jù)悉，成立於2016年2月的川商總會現(xiàn)在已有1萬多家企業(yè)，這些企業(yè)聯(lián)合起來，積極參與四川經(jīng)濟建設(shè)。“企業(yè)在困難的時候更應(yīng)該抱團，川商總會就是負責(zé)協(xié)調(diào)企業(yè)和政府之間關(guān)係的。”劉永好説。

　　在企業(yè)家聯(lián)合方面，劉永好舉例説，川商總會的企業(yè)家希望在四川建立一個跨境電子商務(wù)園區(qū)，或發(fā)展旅遊産業(yè)，或聯(lián)合起來再建立一個生物科技園。“我們把這些想法向我們的市委書記乃至省長做了彙報，得到了他們的認同和鼓勵，也給了相應(yīng)的政策，這極大地增強了企業(yè)的投資信心。”

　　劉永好説，“這就是企業(yè)與企業(yè)之間的關(guān)係。在新格局下，在經(jīng)濟下行期，單個企業(yè)做不了的事，企業(yè)之間聯(lián)合起來就能做。企業(yè)與企業(yè)之間不單單是競爭的關(guān)係，聯(lián)合起來能做更大、更好的事。”

　　李書福：造車狂人20載，把用戶當(dāng)寶貝

　　17年前，在《對話》的錄製現(xiàn)場，李書福説他要造中國最好的汽車。當(dāng)時的狀況是中國只能造出摩托車，所以那時的嘉賓對於他的“狂言”普遍不看好。

　　2010年8月2日，吉利控股集團完成對福特汽車公司旗下沃爾沃轎車公司全部股權(quán)的收購。此後，這位“造車狂人”大大減少了在媒體前的曝光度，繼續(xù)心無旁騖地造最好的汽車。

　　在談到企業(yè)和市場的關(guān)係時，李書福表示，他的理解是企業(yè)是市場的主體，企業(yè)既參與市場競爭，為市場提供商品，企業(yè)同時也為市場消耗産品，這樣才構(gòu)成了整個市場的供需雙方。當(dāng)然構(gòu)成市場的還有作為消費者的每一個自然人。所以，企業(yè)和市場的關(guān)係，就是企業(yè)要老老實實地按照市場的要求去設(shè)計、製造商品，為消費者提供他們需要的商品，以此來贏得企業(yè)的效益。然後企業(yè)要繼續(xù)進行研發(fā)、製造，持續(xù)為市場提供商品，同時也參與市場上其他企業(yè)所需要的採購，從而形成一個迴圈。

　　“企業(yè)不管大小，在市場和用戶面前都是非常渺小的。”李書福説，“有一句話叫競爭不相信眼淚，不同情弱者，這個市場就是這樣無情，企業(yè)必須把用戶當(dāng)成上帝，當(dāng)成寶貝，用戶是最厲害的，我想這就是企業(yè)和市場的關(guān)係。”李書福説。