——訪國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村部部長(zhǎng)徐小青

　　前不久召開(kāi)的國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議，部署開(kāi)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)綜合配套改革試驗(yàn)工作。會(huì)議確定了創(chuàng)新農(nóng)業(yè)生産經(jīng)營(yíng)體制、深化土地管理制度改革等9項(xiàng)改革任務(wù)，並把黑龍江省作為先行開(kāi)展改革試驗(yàn)的地區(qū)。農(nóng)業(yè)改革關(guān)係現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展，也關(guān)係農(nóng)民切身利益，如何積極平穩(wěn)地推進(jìn)，備受關(guān)注。為此，本刊記者採(cǎi)訪了國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村部部長(zhǎng)徐小青。

　　記者：有觀點(diǎn)認(rèn)為，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)綜合配套改革試驗(yàn)是拉開(kāi)了新的農(nóng)業(yè)改革的序幕，您怎麼看？

　　徐小青：應(yīng)該説，這是新一屆政府組成後，對(duì)“三農(nóng)”工作、對(duì)農(nóng)業(yè)改革作出的一個(gè)全面而重要的工作部署。如果細(xì)看這裡面的9項(xiàng)改革任務(wù)，會(huì)發(fā)現(xiàn)許多並不是第一次提出，像“創(chuàng)新農(nóng)業(yè)生産經(jīng)營(yíng)體制”是今年中央一號(hào)文件的主要內(nèi)容，“逐步建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)建設(shè)用地市場(chǎng)”更是十七屆三中全會(huì)就提出的改革目標(biāo)。

　　所以，這次部署的農(nóng)業(yè)改革任務(wù)，還是按照黨的十七屆三中全會(huì)精神、十八大精神，包括歷年的中央一號(hào)文件、中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議、農(nóng)村工作會(huì)議的精神來(lái)開(kāi)展，是一以貫之的。當(dāng)然，我們期待在新一屆政府的推動(dòng)下，農(nóng)業(yè)改革能有更快的進(jìn)展，取得更大的成效。

　　記者：在這9項(xiàng)任務(wù)中，您認(rèn)為重點(diǎn)和難點(diǎn)是什麼？

　　徐小青：這9項(xiàng)改革任務(wù)每一項(xiàng)都是一個(gè)系統(tǒng)工程，都很重要。而難點(diǎn)恐怕還是土地制度改革，包括建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)建設(shè)用地市場(chǎng)、徵地制度改革等，因?yàn)樯婕暗睦嫣啵y度也就很大。

　　此外農(nóng)村金融改革也是難點(diǎn)，多少年的老問(wèn)題了，雖然政府近年來(lái)做了很多努力，涉農(nóng)貸款和五年前、十年前相比大幅度增加，但總的來(lái)説，還不能滿足農(nóng)村地區(qū)和農(nóng)業(yè)發(fā)展的需求。

　　記者：會(huì)議在“深化土地管理制度改革”部分提到，要實(shí)行支援現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的差別化用地管理政策，這句話如何理解？

　　徐小青：這是一個(gè)比較新的提法，沒(méi)有明確的解釋和定義。我是這樣理解的，發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，不管是專業(yè)合作社、家庭農(nóng)場(chǎng)、龍頭企業(yè)加農(nóng)戶等各種經(jīng)營(yíng)形式，還是種糧食、種蔬菜、搞養(yǎng)殖等各種生産內(nèi)容，都需要一些建設(shè)用地。如確為發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)所需，可實(shí)行差別化的用地管理政策。

　　實(shí)際上，在這方面我們以前也有過(guò)一些規(guī)定，比如通過(guò)土地整理、村莊整治等新增加的土地，就規(guī)定第一是復(fù)耕，第二是要滿足現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的需要。

　　記者：會(huì)議提到了要“積極推進(jìn)農(nóng)業(yè)水價(jià)改革”，這直接關(guān)係到種地的成本和農(nóng)民的收益，不少人關(guān)心，改革會(huì)怎樣推進(jìn)？

　　徐小青：農(nóng)業(yè)水價(jià)改革水利部已經(jīng)調(diào)研了很多年，這是一個(gè)大的趨勢(shì)，也不得不改革。我國(guó)是一個(gè)水資源極度短缺的國(guó)家，每人平均水資源量?jī)H為2100立方米，遠(yuǎn)低於世界7500立方米的平均水準(zhǔn)。所以按照國(guó)家規(guī)劃，農(nóng)業(yè)用水總量到2020年要控制在3700億立方米以內(nèi)，用水比例要由當(dāng)前的62%下降到52%左右，水資源利用效率由現(xiàn)在的不到40%提高到50%。

　　這是一個(gè)十分艱巨的任務(wù)，節(jié)約用水勢(shì)所必然。節(jié)水的辦法有很多，比如改造水利等基礎(chǔ)設(shè)施、改變大水漫灌的耕作方式、採(cǎi)用節(jié)水新技術(shù)等等，這其中，用水價(jià)來(lái)進(jìn)行調(diào)節(jié)是一項(xiàng)重要的經(jīng)濟(jì)措施。

　　水是一種寶貴的稀缺資源，使用有成本，需要付費(fèi)，這個(gè)道理大家都認(rèn)可，關(guān)鍵是水價(jià)怎麼確定，要掌握好一個(gè)度。對(duì)一些地方的農(nóng)民來(lái)説，長(zhǎng)久以來(lái)用水就沒(méi)有交過(guò)費(fèi)，水價(jià)制定也要爭(zhēng)取他們的理解。

　　而最關(guān)鍵則在於，在水價(jià)改革之前要完善基礎(chǔ)設(shè)施，尤其是加強(qiáng)小農(nóng)水的建設(shè)，不能説水在溝裏就漏掉了一半，那還怎麼收費(fèi)？另外還要完善用水的計(jì)量設(shè)施和計(jì)量辦法，這樣才能真正發(fā)揮改革促進(jìn)節(jié)水的作用。我認(rèn)為，農(nóng)業(yè)水價(jià)改革將是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，有條件的地方可以先實(shí)行。

　　記者：在“整合涉農(nóng)資金”方面，會(huì)有一些什麼具體舉措？

　　徐小青：這次會(huì)議把“整合涉農(nóng)資金”作為一項(xiàng)單獨(dú)的改革任務(wù)提出來(lái)，是一個(gè)亮點(diǎn)。實(shí)際上，基層在這方面的要求由來(lái)已久。在不少地方，有十幾項(xiàng)、幾十項(xiàng)的涉農(nóng)項(xiàng)目資金，但彼此間不能融通，大大影響了資金的使用效益。

　　當(dāng)然地方也有地方的辦法，比如同樣一個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)部門(mén)來(lái)驗(yàn)收就説是這個(gè)部門(mén)的，那個(gè)部門(mén)來(lái)驗(yàn)收就説是那個(gè)部門(mén)的，但這樣做畢竟不規(guī)範(fàn)有風(fēng)險(xiǎn)。所以基層是亟盼整合涉農(nóng)項(xiàng)目資金的。

　　具體怎樣整合呢？我想主要從兩個(gè)方面著力——

　　一是在中央財(cái)政上，加大對(duì)地方一般性轉(zhuǎn)移支付的比例，減少專項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付的比例。這是中央確定下來(lái)的一個(gè)大方向，也一直在推動(dòng)，以前一般性轉(zhuǎn)移支付與專項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付的比例是一比九，現(xiàn)在一般性轉(zhuǎn)移支付比例已經(jīng)超過(guò)了一半。這就是説，基層政府有了更大的資金支配權(quán)，可以根據(jù)自己的情況安排資金投入，提高使用效率。

　　二是在地方上把一些相似的、相互聯(lián)繫的項(xiàng)目整合在一起，比如土地整治、農(nóng)田水利、基本農(nóng)田改造等項(xiàng)目就可以根據(jù)情況進(jìn)行整合。

　　總的來(lái)看，改革的方向是要使項(xiàng)目的設(shè)置和資金的分配更加符合基層的實(shí)際需要。我在泰國(guó)調(diào)研時(shí)了解到，他們的涉農(nóng)項(xiàng)目一般是由社區(qū)或合作社提出申請(qǐng)，然後進(jìn)行嚴(yán)格的論證和評(píng)估，如果確屬需要再提交給政府決策。這是典型的項(xiàng)目需求來(lái)自基層，投資有針對(duì)性，效益很高，我國(guó)也會(huì)慢慢朝這個(gè)方向轉(zhuǎn)變。

　　記者：會(huì)議把黑龍江省作為先行開(kāi)展改革試驗(yàn)的地區(qū)，而黑龍江省的農(nóng)業(yè)生産條件與其他地區(qū)有較大差別，它的試點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)搬到別的地方會(huì)不會(huì)帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)？

　　徐小青：黑龍江省的條件確實(shí)比較特殊，每人平均耕地面積比較大，農(nóng)業(yè)生産的機(jī)械化程度、技術(shù)水準(zhǔn)很高，在發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)方面也走在了前面，我想這正是中央選擇黑龍江省先行試驗(yàn)的原因。至於改革的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)別的地方來(lái)説肯定要結(jié)合自身實(shí)際，能用的就用，不能用的就不用。

　　比如，怎樣去創(chuàng)新農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)的主體，這方面有共性是可以借鑒的；而農(nóng)業(yè)生産的規(guī)模，別的地方就不一定要搞到那麼大，在黑龍江省每戶經(jīng)營(yíng)500畝比較合適，別的地方每戶可能經(jīng)營(yíng)30畝至100畝比較合適。

　　這個(gè)要根據(jù)本地耕地的條件、農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口的規(guī)模等來(lái)確定，決不能強(qiáng)求。另外，改革的試點(diǎn)我想也不一定就只有一個(gè)，等別的地區(qū)條件成熟後，也可能增設(shè)改革試點(diǎn)。

　　記者：這次改革部署是圍繞現(xiàn)代農(nóng)業(yè)展開(kāi)的，就有一種擔(dān)心認(rèn)為，地方政府可能由於專注發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)而損害農(nóng)民權(quán)益。您怎麼看？

　　徐小青：保障農(nóng)民權(quán)益是中央一貫的精神，是一切“三農(nóng)”政策的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)。十八大報(bào)告明確要求，依法維護(hù)農(nóng)民土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)、宅基地使用權(quán)、集體收益分配權(quán)。這就要求，地方政府在推進(jìn)有關(guān)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的改革時(shí)，眼中要有農(nóng)民，要使農(nóng)民成為現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展首先的受益者。(《半月談》2013年第8期，記者 高遠(yuǎn)至)

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