【對話人物】

　　陳仲強

　　全國政協(xié)委員，臨床醫(yī)學(xué)博士，博士生導(dǎo)師，北京大學(xué)首鋼醫(yī)院院長，原北京大學(xué)第三醫(yī)院院長，享受國務(wù)院頒發(fā)的政府特殊津貼,衛(wèi)生部有突出貢獻專家。

　　醫(yī)聯(lián)體可以在大集團的前提下組建理事會，由政府、醫(yī)院、社會等共同參與，區(qū)域內(nèi)人事任免、管理等均交給理事會，財政補貼渠道也要相應(yīng)有所變革。

　　●談體制改革

　　“醫(yī)聯(lián)體”有利於引導(dǎo)大醫(yī)院醫(yī)生深入社區(qū)

　　在醫(yī)聯(lián)體的具體建設(shè)過程中，政府既主導(dǎo)也主辦的現(xiàn)狀應(yīng)予調(diào)整。

　　新京報：您今年提交的提案是關(guān)於哪些方面的？

　　陳仲強：關(guān)於醫(yī)聯(lián)體建設(shè)的幾個方面，建議頂層設(shè)計要清楚，通過補償、管理等一系列機制的調(diào)整，使醫(yī)聯(lián)體能夠作為一種模式真正得到推廣；關(guān)於醫(yī)聯(lián)體的管理架構(gòu)，建議在區(qū)域聯(lián)合體內(nèi)形成理事會架構(gòu)，由理事會自行負(fù)責(zé)醫(yī)院人事、管理事宜，政府可以參與其中。政府應(yīng)搭建公共平臺，允許民營醫(yī)院、企業(yè)醫(yī)院等進入醫(yī)聯(lián)體中，甚至在其中發(fā)揮領(lǐng)頭作用。在具體發(fā)展模式中，政府應(yīng)起主導(dǎo)作用，但現(xiàn)狀是政府既主導(dǎo)也主辦，應(yīng)在具體建設(shè)過程中予以調(diào)整。

　　新京報：關(guān)於醫(yī)聯(lián)體建設(shè)，2013年《北京市區(qū)域醫(yī)療聯(lián)合體系建設(shè)指導(dǎo)意見》出臺，2013年到2016年末，北京市將在區(qū)域內(nèi)全面推廣醫(yī)聯(lián)體服務(wù)模式。醫(yī)聯(lián)體對於解決目前看病難、看病貴的局面有何幫助？

　　陳仲強：醫(yī)聯(lián)體模式能夠更好發(fā)揮區(qū)域內(nèi)醫(yī)療資源的功效，一般由區(qū)域內(nèi)的一所三甲醫(yī)院聯(lián)合一些二級醫(yī)院及社區(qū)醫(yī)院，將醫(yī)療資源整合，有利於引導(dǎo)大醫(yī)院醫(yī)生深入社區(qū)，帶動區(qū)域內(nèi)整體醫(yī)療服務(wù)水準(zhǔn)的提升，目的在於引導(dǎo)患者分層次就診，以緩解看病難的問題。

　　新京報：您在去年的提案中曾建議應(yīng)建立分層就診體系，實現(xiàn)小病在社區(qū)，大病在醫(yī)院，有調(diào)查顯示，超過20%的人首選大醫(yī)院，也有將近15%的人群表示“從不去社區(qū)醫(yī)院看病”，哪些因素制約了社區(qū)醫(yī)院首診率？如何解決？

　　陳仲強：醫(yī)聯(lián)體建設(shè)的思路是非常明確的，即逐步實現(xiàn)首診在社區(qū)，實現(xiàn)分級診治、雙向轉(zhuǎn)診，更好地利用區(qū)域內(nèi)的醫(yī)療資源，緩解看病難的問題。但目前的實際情況是社區(qū)醫(yī)院的基礎(chǔ)醫(yī)療能力仍較為薄弱，相互之間並未形成有效的銜接，患者還是願意去大醫(yī)院，反而導(dǎo)致醫(yī)聯(lián)體功能並未得到體現(xiàn)。

　　長遠(yuǎn)看，制約社區(qū)醫(yī)院發(fā)展的重要因素是人才問題，大醫(yī)院醫(yī)生進社區(qū)及社區(qū)醫(yī)生的培養(yǎng)都是重要環(huán)節(jié)。另外，社區(qū)醫(yī)院與大醫(yī)院之間尚未形成有效的轉(zhuǎn)診制度，也是制約醫(yī)聯(lián)體發(fā)展的原因。

　　●談管理模式

　　政府、醫(yī)院、社會共同參與形成醫(yī)聯(lián)體理事會架構(gòu)

　　醫(yī)聯(lián)體的建設(shè)重點在於部門之間應(yīng)該形成有效的銜接，這需要機制、體制的保障。

　　新京報：關(guān)於醫(yī)聯(lián)體的管理架構(gòu)，您建議形成理事會架構(gòu)。理事會如何管理區(qū)域醫(yī)院？政府如何參與？現(xiàn)有醫(yī)院管理模式下能否實現(xiàn)這一設(shè)想？

　　陳仲強：醫(yī)聯(lián)體的建立所涉及的問題是多方面的。目前情況下，醫(yī)院分屬於不同管理部門，以北京為例，包括北京市屬醫(yī)院、部委醫(yī)院、部隊醫(yī)院等，還包括企業(yè)醫(yī)院、民營醫(yī)院等，協(xié)調(diào)這些分屬不同部門的醫(yī)院是醫(yī)聯(lián)體建設(shè)的難點之一。其實醫(yī)院都是解決看病難的資源，如果不能很好地進行整合，會造成資源浪費。所以，醫(yī)聯(lián)體的建設(shè)不是簡單地確定區(qū)域內(nèi)的中心醫(yī)院和其他醫(yī)療服務(wù)部門。重點在於部門之間應(yīng)該形成有效的銜接，這就需要機制、體制的保障。要在政府主導(dǎo)的基礎(chǔ)上，通過財政、運營、補償、管理等諸多機制的調(diào)整，才能實現(xiàn)區(qū)域內(nèi)的有效聯(lián)動。

　　關(guān)於區(qū)域內(nèi)醫(yī)院的管理，如果沒有制度的保障，很難建設(shè)完整的醫(yī)聯(lián)體。可以在大集團的前提下組建理事會，由政府、醫(yī)院、社會等共同參與，區(qū)域內(nèi)人事任免、管理等事務(wù)均交由理事會，財政補貼渠道也要相應(yīng)有所變革，應(yīng)明確界定中央、區(qū)屬、部委等多種財政補貼渠道、模式及許可權(quán)等。

　　新京報：醫(yī)聯(lián)體由政府、醫(yī)院、社會等共同參與。民營資本參與其中是否會影響醫(yī)院的公益性？在企業(yè)醫(yī)院改制中，如何更好地發(fā)揮民營資本作用？

　　陳仲強：民營資本可以進入非盈利行業(yè)，但在鼓勵進入的同時也應(yīng)該有一些制度上的制約，這是底線。進入醫(yī)院後，在混合所有制模式中，政府未必是大股東，但應(yīng)有一定的決定權(quán)，這樣政府能以較小的資金投入撬動更大的市場。至於具體的操作模式，目前仍處於探索中，還沒有在大範(fàn)圍內(nèi)推廣。

　　政府也倡導(dǎo)社會資本進入公立醫(yī)院，但在目前不公平的平臺之上，醫(yī)院補償方式造成的事實上的差距也會影響民營資本的積極性。

　　●談企業(yè)醫(yī)院

　　財政補償缺口造就了事實上的不公

　　大型國企醫(yī)院在運作過程中又無法得到國家財政補貼，造成了事實上的不公。

　　新京報：在醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革中，企業(yè)醫(yī)院一直處於尷尬地位，企業(yè)醫(yī)院在醫(yī)改中實際面臨哪些困難？

　　陳仲強：企業(yè)醫(yī)院包括有事業(yè)編制的部委醫(yī)院、一些大型國有企業(yè)醫(yī)院等，事業(yè)編制的醫(yī)院能夠得到一定的財政撥款，國有企業(yè)醫(yī)院往往依靠企業(yè)運營情況進行撥付。大型國有企業(yè)醫(yī)院還是劃為公立醫(yī)院的範(fàn)疇，實際上也扮演了公立醫(yī)院的部分角色，但在運作過程中又無法得到國家財政補貼，但財政缺口仍由企業(yè)自行承擔(dān)，補償方式也就造就了事實上的不公平。

　　新京報：醫(yī)聯(lián)體是整合多種醫(yī)療資源的方向，企業(yè)醫(yī)院能否參與其中？

　　陳仲強：關(guān)於企業(yè)醫(yī)院的去向，政府也鼓勵醫(yī)院進行轉(zhuǎn)制，但這並不是唯一的選擇。一些大型國有企業(yè)醫(yī)院在長期的發(fā)展過程中已經(jīng)形成了較大的規(guī)模，在區(qū)域內(nèi)有相當(dāng)?shù)挠绊懥Γ踔烈呀?jīng)形成了事實上的區(qū)域醫(yī)療中心，對於這些醫(yī)院的改制應(yīng)該還有其他的模式，比如混合所有制，政府適當(dāng)投資，節(jié)約了成本，應(yīng)該允許這種方式的存在。

　　●談醫(yī)院監(jiān)管

　　借助資訊化手段可以實現(xiàn)實時監(jiān)管

　　借助資訊化手段可以將以往的定期檢查轉(zhuǎn)變?yōu)閷︶t(yī)院實時運營狀態(tài)的客觀反映。

　　新京報：您在之前的提案中就曾建議改變醫(yī)院監(jiān)管方式，建議進行資訊化管理，目前是否具備這樣的條件？如何改變對醫(yī)院的評級管理？

　　陳仲強：傳統(tǒng)的醫(yī)院監(jiān)管方式可以概括為運動式的突擊檢查，如三級醫(yī)院評審，會牽動醫(yī)院神經(jīng)，投入大量人力，雖能在一定程度上推動醫(yī)院的管理，但從長久來看，這並不是最好的方法，也不能保證醫(yī)院為了升級或保級不出現(xiàn)造假情況。而且這種檢查也是不全面的，無法産生持續(xù)性的效果，在國外很少看到會組織檢查團到醫(yī)院進行檢查。

　　借助資訊化手段可以實現(xiàn)對醫(yī)院更好的監(jiān)管，醫(yī)院的各種運作數(shù)字，包括安全數(shù)據(jù)、運作效率等重要指標(biāo)可以定期公佈，將以往的定期檢查轉(zhuǎn)變?yōu)閷︶t(yī)院的實時運營狀態(tài)的客觀反映，還可以委託第三方對醫(yī)院的服務(wù)水準(zhǔn)、患者認(rèn)可度等進行不定期的暗訪或明訪。

　　本版采寫/新京報記者 張秀蘭

　　D01-D04、D08版攝影/新京報記者 薛珺 王遠(yuǎn)征