專訪全國社會(huì)保障基金理事會(huì)副理事長于革勝：養(yǎng)老金總體沒有缺口，社保基金擴(kuò)大到3萬億元非常必要

　　中國是否已做好迎接老齡化社會(huì)高峰期的準(zhǔn)備？

　　全國兩會(huì)期間，全國社會(huì)保障基金理事會(huì)副理事長于革勝在接受《中國經(jīng)濟(jì)週刊》專訪時(shí)表示，“隨著我國人口老齡化速度明顯加快，未來繳費(fèi)人口減少，我國養(yǎng)老金支出會(huì)剛性增長，中長期養(yǎng)老金支付的壓力會(huì)越來越大，這可能成為我國近20年內(nèi)面臨的巨大挑戰(zhàn)之一。必須從國家戰(zhàn)略的高度及早謀劃這個(gè)問題。”

　　全國社會(huì)保障基金理事會(huì)黨組書記戴相龍?jiān)嘎叮刂?011年底，全國城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶為2.5萬億元，但其中空賬金額高達(dá)2.2萬億元，個(gè)人賬戶實(shí)際資金只有2703億元。全國社會(huì)保障基金（下稱“全國社保基金”或“社保基金”）與全國社會(huì)保險(xiǎn)資金不同，前者資金來源於中央財(cái)政收入，主要用於人口老齡化高峰時(shí)期養(yǎng)老支出的補(bǔ)充和調(diào)劑；後者來源於企業(yè)繳費(fèi)、職工繳費(fèi)和政府補(bǔ)貼，主要用於當(dāng)前支付。

　　養(yǎng)老金總體沒有缺口，

　　空賬是因個(gè)人賬戶沒有完全做實(shí)

　　《中國經(jīng)濟(jì)週刊》：近年來，社會(huì)對(duì)養(yǎng)老金缺口問題特別關(guān)注，有人理解為，未來某個(gè)時(shí)候，我國可能沒錢來支付退休人員養(yǎng)老金，是這樣嗎？

　　于革勝：我國養(yǎng)老金個(gè)人賬戶空賬2.2萬億元，但是各省份的養(yǎng)老保險(xiǎn)累計(jì)結(jié)存還有1.9萬億元的結(jié)余。當(dāng)前我們的收入和支出相抵，總體上沒有缺口。也就是説，年度收費(fèi)的部分加上財(cái)政補(bǔ)貼，再加上利息，減去同期支出，全國算總賬還有節(jié)余。

　　但養(yǎng)老金的支付壓力肯定會(huì)越來越大。未來，中國人口老齡化高峰時(shí)期的養(yǎng)老金缺口究竟有多大？研究機(jī)構(gòu)、專家學(xué)者都在測(cè)算，口徑不一，數(shù)據(jù)五花八門。但今後缺口肯定存在，並將越來越大。未來10年，隨著經(jīng)濟(jì)增速放緩，國家財(cái)政收入增速也會(huì)放慢，面臨的挑戰(zhàn)和困難可能會(huì)更多。

　　《中國經(jīng)濟(jì)週刊》：職工和企業(yè)繳納的養(yǎng)老金進(jìn)入了個(gè)人賬戶，為什麼這些賬戶會(huì)出現(xiàn)空賬？

　　于革勝：上世紀(jì)90年代，我國建立了企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，是社會(huì)統(tǒng)籌與個(gè)人賬戶相結(jié)合的半積累制模式。採取這種制度以後，一個(gè)很大的問題是個(gè)人賬戶沒有完全做實(shí)。因?yàn)椋谄髽I(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度執(zhí)行之前，很多人已經(jīng)退休，他們沒有繳費(fèi)。這些人退下來之後，他們的養(yǎng)老金就轉(zhuǎn)由社會(huì)保險(xiǎn)資金來支付。

　　國家對(duì)這項(xiàng)改革應(yīng)該承擔(dān)成本，由國家財(cái)政拿錢填補(bǔ)之前退休人員的養(yǎng)老費(fèi)用，但國家沒有拿出這筆錢，最後只能佔(zhàn)用現(xiàn)在繳納的社保費(fèi)用，包括統(tǒng)籌賬戶和個(gè)人賬戶的資金。統(tǒng)籌賬戶資金不夠，就用個(gè)人賬戶的資金來支付了，從而産生個(gè)人賬戶的空賬。

　　如何做實(shí)個(gè)人賬戶

　　《中國經(jīng)濟(jì)週刊》：空賬理應(yīng)由國家財(cái)政來填補(bǔ)，這筆舊賬應(yīng)該怎麼算？

　　于革勝：黨的十八大報(bào)告中指出，要“逐步做實(shí)個(gè)人賬戶”，否則，在老齡化高峰期，國家財(cái)政無法一下拿出那麼多資金用於養(yǎng)老。現(xiàn)在國際上一種養(yǎng)老金管理模式是積累制，職工工作期間積累，退休後使用；還有一種是現(xiàn)收現(xiàn)付，工作人口供養(yǎng)退休人口。

　　我國是繼續(xù)採取統(tǒng)籌賬戶加個(gè)人賬戶部分積累的辦法，還是改為現(xiàn)收現(xiàn)付？一種觀點(diǎn)是，個(gè)人賬戶不用做實(shí)，可以先以一個(gè)“名義賬戶”（有賬戶金額顯示，但沒有實(shí)際資金）記下來，然後採取統(tǒng)收加統(tǒng)支的辦法向前推進(jìn)。另一種看法是，按照十八大要求和現(xiàn)行制度逐步做實(shí)。現(xiàn)在做實(shí)就是現(xiàn)在國家財(cái)政拿錢；現(xiàn)在不做實(shí)，就是以後國家財(cái)政拿錢，把現(xiàn)在的財(cái)政壓力變成以後的壓力。

　　《中國經(jīng)濟(jì)週刊》：如果國家現(xiàn)在拿出2.2萬億資金做實(shí)個(gè)人賬戶，財(cái)政上是否有壓力？

　　于革勝：一下拿出2萬多億來彌補(bǔ)這個(gè)缺口還是有壓力的。也有人提出用統(tǒng)籌賬戶的節(jié)余部分來彌補(bǔ)個(gè)人賬戶缺口，那樣的話，當(dāng)前用於支付養(yǎng)老金的國家財(cái)政補(bǔ)貼就要大量增加。

　　《中國經(jīng)濟(jì)週刊》：有人説，提高國企上繳利潤的比例來填補(bǔ)空賬，這種做法可行嗎？

　　于革勝：從目前看，統(tǒng)籌賬戶加個(gè)人賬戶，再加上財(cái)政補(bǔ)貼，當(dāng)期收入和當(dāng)期支出是沒有缺口的，不宜採取這種辦法。今後，隨著人口老齡化增速的加快，是否需要採取這樣的辦法，可以進(jìn)一步研究。

　　央企上繳利潤納入社保基金，

　　目前數(shù)額很小，去年為20億元

　　《中國經(jīng)濟(jì)週刊》：當(dāng)前，我國國企、央企上繳利潤全部納入社保基金嗎？

　　于革勝：全國社會(huì)保障基金目前的來源主要有四部分。一是中央財(cái)政預(yù)算撥款；二是中央財(cái)政撥入彩票公益金；三是國有股減持或轉(zhuǎn)持劃入資金或股權(quán)資産、經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)的以其他方式籌集的資金；四是社保基金投資收益。

　　中央企業(yè)稅後上繳國家財(cái)政的部分利潤，也是我們近年來的資金來源之一，但數(shù)額很小。去年，中央財(cái)政首次安排了20億元進(jìn)入全國社保基金。

　　《中國經(jīng)濟(jì)週刊》：社保基金的擴(kuò)充是否可以解除人們對(duì)養(yǎng)老金支付能力不足的擔(dān)憂？

　　于革勝：全國社保基金主要用來解決未來人口老齡化高峰時(shí)期的養(yǎng)老金等社會(huì)保障支付問題。但是，我國現(xiàn)有的9000億元社保基金規(guī)模遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。一方面，我們要加強(qiáng)資金管理，做好投資，在資金安全的前提下，使它進(jìn)一步保值增值；另一方面，也要爭取通過國家政策扶持，把基金做大做強(qiáng)，為應(yīng)對(duì)老齡化高峰時(shí)期的挑戰(zhàn)做好必要的準(zhǔn)備。

　　當(dāng)前，我國社保基金規(guī)模與養(yǎng)老需求相比微不足道。在發(fā)達(dá)國家，如澳大利亞人口只有2300多萬，但積累的養(yǎng)老基金規(guī)模已超過1萬億澳元，相當(dāng)於6萬億~7萬億元人民幣。我國有13億人口，國家社保基金儲(chǔ)備規(guī)模僅有9000億元，相比之下差距很大。

　　《中國經(jīng)濟(jì)週刊》：下一步怎樣做大全國社保基金，讓中國人養(yǎng)老無後顧之憂？

　　于革勝：今年全國兩會(huì)上，一些全國人大代表提出了幾條擴(kuò)充全國社會(huì)保障基金的建議。第一，可考慮將中央企業(yè)（包括金融企業(yè)）超過51%的股份逐步劃轉(zhuǎn)到社保基金，這樣既不影響它們的控股地位，又增加了全國養(yǎng)老戰(zhàn)略儲(chǔ)備資金的積累，同時(shí)也有利於央企建立現(xiàn)代企業(yè)制度。

　　第二，建立中央預(yù)算撥款補(bǔ)充全國社保基金的長效機(jī)制，具體做法可考慮“基數(shù)遞增加超收分成”的方式。“基數(shù)遞增”即保持每年財(cái)政撥付給全國社保基金的金額與中央財(cái)政收入同步增長；“超收分成”即年末再按照當(dāng)年中央財(cái)政收入超收部分的一定比例增加撥款。

　　第三，央企上繳中央財(cái)政利潤按30%的比例劃入全國社保基金。國際上，有些國家在這方面做得更徹底，如挪威就把石油産業(yè)的全部收入作為養(yǎng)老金儲(chǔ)備。

　　《中國經(jīng)濟(jì)週刊》：我們的社保基金要做多大規(guī)模才能滿足13億中國人養(yǎng)老的需要？

　　于革勝：當(dāng)然，社保基金的規(guī)模越大越好，但是也要充分考慮各方面的情況。從實(shí)際出發(fā)，到2020年，全國社會(huì)保障基金的規(guī)模擴(kuò)大到3萬億元以上是非常必要的。其中，通過常規(guī)財(cái)政性撥款和投資增值要達(dá)到2萬億元，通過擴(kuò)大籌資渠道還需要增加約1萬億元。記者 李鳳桃 白朝陽

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