□本報(bào)記者朱磊

　　28日上午,十二屆全國(guó)人大常委會(huì)第十二次會(huì)議舉行聯(lián)組會(huì)議,結(jié)合審議國(guó)務(wù)院關(guān)於統(tǒng)籌推進(jìn)城鄉(xiāng)社會(huì)保障體系建設(shè)工作情況的報(bào)告進(jìn)行專題詢問(wèn)。現(xiàn)場(chǎng)氣氛熱烈,委員們紛紛提出問(wèn)題,有關(guān)部門負(fù)責(zé)人也積極回應(yīng)委員的提問(wèn),態(tài)度誠(chéng)懇認(rèn)真。

　　養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)統(tǒng)籌需攻堅(jiān)克難

　　鄭功成委員十分關(guān)注養(yǎng)老保險(xiǎn)問(wèn)題。他指出,養(yǎng)老保險(xiǎn)是最重要的社會(huì)保障制度安排,它的成敗決定著整個(gè)社會(huì)保障制度的成敗。近幾年來(lái),養(yǎng)老保險(xiǎn)的改革與發(fā)展取得了一系列重要進(jìn)展,普遍養(yǎng)老金制度已經(jīng)建立。但目前養(yǎng)老保險(xiǎn)制度還存在著一些問(wèn)題,其中一個(gè)最關(guān)鍵的問(wèn)題就是基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度還停留在地區(qū)分割的傳統(tǒng)格局之下。

　　鄭功成提出,社會(huì)保險(xiǎn)法明確規(guī)定基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金應(yīng)當(dāng)實(shí)行全國(guó)統(tǒng)籌,現(xiàn)在這項(xiàng)工作的進(jìn)展程度如何?

　　人力資源和社會(huì)保障部部長(zhǎng)尹蔚民回答説,基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金實(shí)行全國(guó)統(tǒng)籌,是社會(huì)保險(xiǎn)法作出的明確規(guī)定,也是黨的十八屆三中全會(huì)和“十二五”規(guī)劃提出的明確要求。國(guó)務(wù)院對(duì)此高度重視,一直按照這個(gè)目標(biāo)積極推進(jìn)相關(guān)工作。他介紹,我國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革是從市縣開(kāi)始,逐步往上推進(jìn),從市縣到省,最後再到全國(guó)統(tǒng)籌,目前進(jìn)展到省級(jí)統(tǒng)籌的階段。從總體上看,運(yùn)作還是比較平穩(wěn)的。目前基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金全國(guó)統(tǒng)籌的條件逐步趨於成熟,可以從三個(gè)方面來(lái)看:一是有了一個(gè)比較好的思想輿論基礎(chǔ)。隨著我國(guó)人口老齡化的加快,城鎮(zhèn)化的推進(jìn),各類人員在不同地區(qū)轉(zhuǎn)移流動(dòng)的規(guī)模也在加大,社會(huì)各界對(duì)加快實(shí)行全國(guó)統(tǒng)籌、增強(qiáng)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的公平性、流動(dòng)性和可持續(xù)性的共識(shí)在進(jìn)一步增強(qiáng),對(duì)推進(jìn)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金全國(guó)統(tǒng)籌的思想基礎(chǔ)有了進(jìn)一步提高。二是有了一個(gè)比較好的制度基礎(chǔ)。隨著多年的改革發(fā)展,職工養(yǎng)老保險(xiǎn)基本制度模式已經(jīng)確立,包括費(fèi)率、待遇的確定,還有調(diào)整、轉(zhuǎn)移接續(xù)政策總體上實(shí)現(xiàn)了全國(guó)統(tǒng)一,對(duì)推進(jìn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的全國(guó)統(tǒng)籌奠定了一個(gè)比較好的基礎(chǔ)。三是有了比較好的財(cái)力保障。國(guó)家財(cái)力不斷增強(qiáng),對(duì)社會(huì)保障的投入也在不斷加大。

　　尹蔚民表示,全國(guó)統(tǒng)籌是一項(xiàng)重大改革,還需要破解難點(diǎn),攻堅(jiān)克難。其中最難的是涉及到中央和地方的權(quán)力、責(zé)任以及地方和地方之間利益關(guān)係的平衡和調(diào)整。比如,各地的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展、財(cái)力狀況、消費(fèi)水準(zhǔn)差異比較大,不可能採(cǎi)取“一刀切”的辦法拉平。再比如,各地養(yǎng)老保險(xiǎn)基金結(jié)余也不平衡,僅東部地區(qū)就佔(zhàn)了一半以上,而一些中西部地區(qū)還需要中央轉(zhuǎn)移支付。

　　在談到對(duì)全國(guó)統(tǒng)籌的基本思路時(shí),尹蔚民説,要合理劃分中央和地方的事權(quán)及支出責(zé)任,共擔(dān)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金平衡的責(zé)任。具體的時(shí)間表,“十二五”規(guī)劃已作出明確要求,要在“十二五”規(guī)劃期限內(nèi)提出全國(guó)統(tǒng)籌的方案。現(xiàn)在仍然是按照這個(gè)時(shí)間表,爭(zhēng)取在2015年提出職工基礎(chǔ)養(yǎng)老保險(xiǎn)金全國(guó)統(tǒng)籌的方案。

　　“社保基金統(tǒng)籌,特別是養(yǎng)老基金的全國(guó)統(tǒng)籌,是一項(xiàng)非常重要的工作,涉及到公民基本養(yǎng)老的社會(huì)公平問(wèn)題和勞動(dòng)力的流轉(zhuǎn)問(wèn)題。”吳曉靈委員提出一個(gè)具體的建議,能不能夠在全國(guó)統(tǒng)一政策、規(guī)則的前提下,採(cǎi)取用基礎(chǔ)養(yǎng)老保險(xiǎn)加附加養(yǎng)老保險(xiǎn)的辦法解決過(guò)渡的問(wèn)題。

　　尹蔚民表示,全國(guó)統(tǒng)籌確實(shí)是一個(gè)非常複雜的問(wèn)題。複雜就複雜在我國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度是改革開(kāi)放以後,面對(duì)國(guó)有企業(yè)遇到一些困難,特別是破産重組的情況,有針對(duì)性地逐步建立起來(lái)的,有很大的歷史欠賬。現(xiàn)實(shí)當(dāng)中也遇到了“兩個(gè)不平衡”,一個(gè)是基金結(jié)余的不平衡,一個(gè)是人口贍養(yǎng)比的不平衡。所以,在這個(gè)背景下設(shè)計(jì)全國(guó)統(tǒng)籌方案,難度非常大,既要處理好中央和地方的關(guān)係,也要處理好地方和地方的關(guān)係,即尋求最大的利益平衡點(diǎn)。

　　“我們?cè)谠O(shè)計(jì)全國(guó)統(tǒng)籌方案的時(shí)候,會(huì)充分聽(tīng)取各方面的意見(jiàn),並把各方面意見(jiàn)建議充分研究吸納。養(yǎng)老保險(xiǎn)現(xiàn)在涉及到三個(gè)大的問(wèn)題,一是公平性,二是流動(dòng)性,三是可持續(xù)發(fā)展。現(xiàn)在來(lái)看,最重要的是要保證可持續(xù)性發(fā)展。所以在制度設(shè)計(jì)上,最終要體現(xiàn)到這一點(diǎn)上來(lái)。”尹蔚民説。

　　社會(huì)保險(xiǎn)基金保值增值任務(wù)重

　　對(duì)於社會(huì)保險(xiǎn)基金如何保值增值也是委員們十分關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題。

　　郝如玉委員指出,社會(huì)保險(xiǎn)基金包括五項(xiàng)保險(xiǎn),按照現(xiàn)行政策規(guī)定,資金只能用來(lái)購(gòu)買國(guó)債、辦理銀行存款。現(xiàn)在社保基金的盤子很大,每年因貶值造成的損失不小,國(guó)務(wù)院報(bào)告中已經(jīng)提出了這個(gè)問(wèn)題。郝如玉直言,關(guān)於這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)研究了多年,什麼時(shí)候能夠出臺(tái)解決問(wèn)題的辦法?

　　“社保基金保值增值問(wèn)題確實(shí)是一個(gè)亟待解決的問(wèn)題。”尹蔚民説,去年各項(xiàng)社會(huì)保險(xiǎn)基金結(jié)余3萬(wàn)多億元,按照現(xiàn)行規(guī)定只能存銀行、購(gòu)買國(guó)債,好處是保證了基金的安全,沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn),但是收益確實(shí)比較低,趕不上物價(jià)上漲幅度,造成社保基金的貶值。基金收益問(wèn)題亟待解決,但社會(huì)保險(xiǎn)基金是老百姓的“養(yǎng)命錢”,在決定投資時(shí)需要慎之又慎。

　　“我們正在研究辦法。”尹蔚民表示,社會(huì)保險(xiǎn)基金投資運(yùn)營(yíng)要把握幾點(diǎn):第一,要把安全性放在第一位。第二,政府和市場(chǎng)要共同發(fā)揮作用。既發(fā)揮市場(chǎng)的投資作用,又要加強(qiáng)政府監(jiān)管。第三,需要多元化的投資。要考慮我國(guó)資本市場(chǎng)和其他方方面面的情況,通過(guò)多元化投資確保安全。第四,投資收益要確實(shí)落到參保人權(quán)益上。

　　社會(huì)救助制度期待進(jìn)一步完善

　　王明雯委員説,社會(huì)救助制度是社會(huì)保障的最後一道安全網(wǎng),對(duì)於保障公民的基本生活,促進(jìn)社會(huì)公平,維護(hù)社會(huì)和諧穩(wěn)定發(fā)揮著重要作用。不過(guò),當(dāng)前我國(guó)不同地區(qū)救助對(duì)象的認(rèn)定和救助標(biāo)準(zhǔn)等不統(tǒng)一,産生了新的社會(huì)不公。以低保為例,由於低保家庭經(jīng)濟(jì)狀況核準(zhǔn)機(jī)制不健全,居民的家庭收入情況難以準(zhǔn)確掌握。同時(shí),由於各項(xiàng)救助制度的銜接不夠,資金沒(méi)有整合,在救急助困上難以統(tǒng)籌,形成合力,存在著施救重復(fù)和遺漏現(xiàn)象。在救助資金有限的情況下,騙保、錯(cuò)保的發(fā)生,讓人懷疑救助認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)的科學(xué)性,質(zhì)疑低保政策的公平性。為此,王明雯提出一系列問(wèn)題:低保對(duì)象確定的標(biāo)準(zhǔn)是什麼?為什麼會(huì)存在漏保錯(cuò)保的情況?隨著城鎮(zhèn)化的推進(jìn),人口流動(dòng)的加快,社會(huì)救助對(duì)象的準(zhǔn)確識(shí)別面臨新困難和挑戰(zhàn),那麼,我們?cè)撊绾巫龊贸青l(xiāng)統(tǒng)籌,做到救助對(duì)象的準(zhǔn)確識(shí)別和標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一呢?

　　“城鄉(xiāng)最低生活保障制度在保障困難群眾基本生活上是起托底作用的。”民政部部長(zhǎng)李立國(guó)指出,城鄉(xiāng)低保標(biāo)準(zhǔn)是按照居民的基本生活必需支出費(fèi)用,包括吃飯、穿衣、用水、用電等因素來(lái)測(cè)算和制定的。由於我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展不平衡,不同地區(qū)居民的收入和支出水準(zhǔn)也不一樣,根據(jù)有關(guān)政策規(guī)定,低保標(biāo)準(zhǔn)一般是由設(shè)區(qū)市政府來(lái)測(cè)算、確定和公佈的。低保標(biāo)準(zhǔn)是動(dòng)態(tài)調(diào)整的,低保對(duì)象也是動(dòng)態(tài)變化的。隨著家庭收入、財(cái)産水準(zhǔn)的增長(zhǎng),超過(guò)低保標(biāo)準(zhǔn)的要及時(shí)退出。但是正像王明雯委員在提問(wèn)中指出的,也如同近年來(lái)媒體揭露、群眾舉報(bào)、社會(huì)批評(píng)和民政部門通過(guò)行政檢查和處罰發(fā)現(xiàn)的個(gè)別問(wèn)題所反映的,有些地方在低保標(biāo)準(zhǔn)方面存在制定不科學(xué)、調(diào)整不及時(shí)的現(xiàn)象,從而影響到最低生活保障制度的保障效果；有些地方存在著優(yōu)親厚友的“人情保”,下指標(biāo)、輪流坐莊的“錯(cuò)保”,還有的跟徵地補(bǔ)償和其他困難群眾生活保障政策相聯(lián)繫,將不符合低保條件卻納入低保範(fàn)圍的“搭車保”,還有本人未申請(qǐng)不辦理以及歧視性原因等非正常原因?qū)е碌摹奥┍！薄＿@些問(wèn)題在一些地方有不同程度的存在。

　　在分析問(wèn)題存在的原因時(shí),李立國(guó)表示,主要有四個(gè)原因:第一,審核手段不完善。表現(xiàn)為三個(gè)方面:一是傳統(tǒng)的入戶調(diào)查、鄰里訪問(wèn)、信函索證、社區(qū)評(píng)議、社區(qū)公示的手段落實(shí)得不徹底；二是資訊化手段在家庭財(cái)産收入核對(duì)的運(yùn)用上還存在核對(duì)資訊內(nèi)容不完整的問(wèn)題,因?yàn)樯婕暗綉艏④囕v、公積金、住房、銀行存款等多方面內(nèi)容；三是家庭經(jīng)濟(jì)狀況核對(duì)機(jī)制建立還不普及。第二,民政部門的監(jiān)管工作不到位。城鄉(xiāng)低保制度建立和實(shí)施這麼多年,在完善制度、規(guī)範(fàn)管理創(chuàng)新機(jī)制等方面,不斷推陳出新,不斷加大力度,但是有些制度仍沒(méi)有得到很好執(zhí)行。因此,民政部門對(duì)行政監(jiān)管工作不到位的問(wèn)題要進(jìn)一步重視和改進(jìn)。第三是經(jīng)辦能力不足。全國(guó)按照縣、市、區(qū)平均計(jì)算,每個(gè)縣的低保戶數(shù)在14000戶以上,每個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)低保戶數(shù)平均在1100戶以上,但是鄉(xiāng)鎮(zhèn)、街道的經(jīng)辦工作人員有的只有一個(gè)人,有的也就是三兩個(gè)人,並且這三兩個(gè)人還要承擔(dān)其他的民政工作和同級(jí)黨委政府的一些重點(diǎn)工作和臨時(shí)性工作。因此,把低保審核工作按制度做到位、做細(xì)、做實(shí),確實(shí)存在客觀困難。第四,跟當(dāng)?shù)卣芾怼⑸鐣?huì)治理存在漏洞有關(guān)係。低保管理工作出問(wèn)題的地方,往往是政府管理和社會(huì)治理總體狀況比較差、工作水準(zhǔn)比較低的地方,因此我們有必要加強(qiáng)分類指導(dǎo)和重點(diǎn)檢查督促。

　　“針對(duì)上述四個(gè)方面的原因,我們今後要以貫徹實(shí)施國(guó)務(wù)院頒布的《社會(huì)救助暫行辦法》為核心,多管齊下,多措並舉,加強(qiáng)和改進(jìn)低保管理服務(wù)工作。總之,是要在剖析四個(gè)方面問(wèn)題原因的基礎(chǔ)上,有針對(duì)性地來(lái)完善制度,制定政策措施,加強(qiáng)實(shí)際指導(dǎo)和監(jiān)督管理工作。此外,還要加強(qiáng)對(duì)低保管理工作違法行為的查處,把低保績(jī)效評(píng)價(jià)工作納入到對(duì)地方和基層政府的績(jī)效評(píng)價(jià)範(fàn)疇之中,起到加強(qiáng)、改進(jìn)和推動(dòng)的作用。”李立國(guó)説。