全國政協(xié)委員、國務(wù)院國資委副主任黃淑和：

　　混合所有制改革要有節(jié)奏，不是一股腦兒推進

　　《中國經(jīng)濟週刊》 記者 姚冬琴 | 兩會現(xiàn)場報道

　　國有企業(yè)改革已經(jīng)進入攻堅階段，而發(fā)展混合所有制經(jīng)濟是深化國有企業(yè)改革的“重頭戲”。這場戲如何唱好有待各方努力。

　　3月5日，在回答《中國經(jīng)濟週刊》關(guān)於“是否願意參股如中石化、中石油這樣的大型國企”時，全國政協(xié)委員、福耀玻璃工業(yè)集團有限公司董事長曹德旺打了個形象的比喻：“你抓一頭鯨扔到鍋裏，叫我撒一把鹽巴下去，我沒有那麼多錢買鹽巴啊。”曹德旺坦言，“它的本錢太大，我的太小。比如説它增資，動輒增資1000億，我能佔多少股份呢？我沒有錢，我也不敢。”

　　當(dāng)聽聞記者轉(zhuǎn)述曹德旺“不敢”參股中石化的表達，全國政協(xié)委員、中國石化集團公司董事長傅成玉對《中國經(jīng)濟週刊》説，國企和民企之間溝通不夠，資訊不對稱。

　　在推進混合所有制改革中，存不存在國企、民企“誰主誰輔”呢？

　　全國政協(xié)委員、復(fù)星集團董事長郭廣昌就帶來了一份《關(guān)於以民企為主導(dǎo)加快發(fā)展混合所有制經(jīng)濟的提案》。郭廣昌建議，為更快、更好發(fā)展混合所有制經(jīng)濟，建議應(yīng)逐步形成以民營企業(yè)為主導(dǎo)的混合所有制模式。在競爭性領(lǐng)域的混合所有制企業(yè)，建議國家明確民營資本在經(jīng)營中佔據(jù)主導(dǎo)地位，讓民資充分發(fā)揮市場化的管理手段，改變部分國企低效的經(jīng)營決策和人員管理方式。

　　混合所有制改革到底怎樣推進？哪些領(lǐng)域先推進？國資委正在研究、完善的關(guān)於進一步深化國有企業(yè)改革的意見，其主要內(nèi)容是什麼？帶著這些問題，《中國經(jīng)濟週刊》記者在兩會現(xiàn)場專訪了全國政協(xié)委員、國務(wù)院國資委副主任黃淑和。

　　《中國經(jīng)濟週刊》：有人認為，國有經(jīng)濟、國有資本已經(jīng)退到不能再退的地步。混合所有制改革是“國資退，民資進”嗎？

　　黃淑和：我覺得不應(yīng)該這麼説。混合所有制改革是國有資産佈局結(jié)構(gòu)的調(diào)整，是企業(yè)國有資産的重組整合，是利用民間資本來發(fā)展國有資本的一個機會。混合所有制改革的意義在於，一是用少量的國有資本吸引更多的民間資本，來放大國有資本的功能。多種資本形成優(yōu)勢，有利於企業(yè)的發(fā)展。更重要的目的在於，國企引入戰(zhàn)略投資者，形成好的組織框架，完善治理結(jié)構(gòu)，建立起適應(yīng)市場競爭的企業(yè)運作機制。將來國有企業(yè)的發(fā)展，必須走市場化、國際化之路，否則沒有出路。

　　《中國經(jīng)濟週刊》：央企母公司層面的混合所有制改革目前進展緩慢，如何破題？

　　黃淑和：如何破題，首先有一個前提，哪些領(lǐng)域需要國家控制，這些(需要國家控制的)領(lǐng)域不可能完全放開。控制的方式有三種：第一是國有獨資，但現(xiàn)在來看，會實行國有獨資的企業(yè)是極少的；第二是絕對控股；第三是相對控股。

　　下一步，我們推進國有企業(yè)股權(quán)多元化改革、發(fā)展混合所有制經(jīng)濟的基本思路是：加快推進國有企業(yè)特別是母公司層面的公司制、股份制改革，進一步優(yōu)化國有企業(yè)股權(quán)結(jié)構(gòu)。主要採取以下四種形式：其一，涉及國家安全的少數(shù)國有企業(yè)和國有資本投資公司、國有資本運營公司，可以採用國有獨資形式。其二，涉及國民經(jīng)濟命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域的國有企業(yè)，可保持國有絕對控股。其三，涉及支柱産業(yè)和高新技術(shù)産業(yè)等行業(yè)的重要國有企業(yè)，可保持國有相對控股。其四，國有資本不需要控制並可以由社會資本控股的國有企業(yè)，可採取國有參股形式或者全部退出。

　　《中國經(jīng)濟週刊》：在混合所有制企業(yè)中，國資佔多少比例如何確定？

　　黃淑和：具體每一個企業(yè)，國資股權(quán)比例到底是多少，首先要考慮該企業(yè)在國家戰(zhàn)略中處在什麼位置，國家對它要不要控制，控制到什麼程度；第二是根據(jù)企業(yè)發(fā)展需要，包括機制需要、資金需要，來確定股權(quán)比例。

　　在具體實施中，要分類進行研究，分類提出改革措施，絕對不能搞“一刀切”，要實行“一企一策”。

　　《中國經(jīng)濟週刊》：這個“策”由企業(yè)提出嗎？

　　黃淑和：在混合所有制改革方案定了以後，企業(yè)自己提出來，什麼樣的股權(quán)結(jié)構(gòu)比較好。但作為出資人，國務(wù)院國資委要考慮國家的需要，這個企業(yè)在國民經(jīng)濟中處於什麼地位，由此提出國資佔多少股權(quán)更合理。

　　曾經(jīng)有幾個國企一把手就此事來問我。我總的想法是，所佔股權(quán)盡可能地降低下去，只要相對控股就可以了。為什麼呢？我的想法是，國資降低股權(quán)比例，就是為了引入更多有信用、有實力的戰(zhàn)略投資者，目的是完善公司治理結(jié)構(gòu)。

　　我們關(guān)於混合所有制改革的相關(guān)方案還要上報，現(xiàn)在總的原則就是，有一些明確要推進混合所有制改革的，先往前推。容易幹的先幹。

　　《中國經(jīng)濟週刊》：哪些領(lǐng)域會率先放開？

　　黃淑和：電力、電信、石油、石化、鐵路，都可以放開，發(fā)展混合所有制經(jīng)濟。這些領(lǐng)域，國家下一步可能要進一步放開，包括資源開發(fā)。

　　《中國經(jīng)濟週刊》：混合所有制改革過程中有哪些難點？

　　黃淑和：坦率地説，國企改革需要配套改革，但我們現(xiàn)在感覺，配套改革還是非常遲緩。比如説“三項制度(即勞動、人事、分配)改革”，是最基礎(chǔ)的改革，但現(xiàn)在國有企業(yè)好多都面臨改不下去。同樣産品、同等條件，民營企業(yè)千把人就能幹，國企要好幾千人才能幹，這些富餘的人，為了社會穩(wěn)定，國企往往又很難把他們裁掉。“三項制度改革”都做不到，其他改革怎麼深化？還有，國有企業(yè)歷史包袱太重，還有大量歷史遺留問題尚未解決。再比如，新三會(股東會、 董事會 、監(jiān)事會)與老三會(黨委會、職代會、工會)的關(guān)係怎麼處理？西方國家國企不存在這些問題，中國國企就存在。

　　《中國經(jīng)濟週刊》：有政協(xié)委員提出，形成以民營企業(yè)為主導(dǎo)的混合所有制模式，您怎麼看？

　　黃淑和：那不一定。要根據(jù)國家需要，需要國家絕對控制的領(lǐng)域，國有資本絕對不會放開控制權(quán)。有一些充分競爭領(lǐng)域，民資可以幹的，留給他們更大的空間。有些領(lǐng)域，出於國家發(fā)展的需要，即便不掙錢，國企也得幹，但民資絕對不幹。放開領(lǐng)域要有節(jié)奏地放，不是一股腦兒全放。

　　將來，在中國企業(yè)走出去的過程中，國資和民資可以攜起手來，共同向海外發(fā)展。

　　國企、民企老總對話“混合所有制改革”

　　曹德旺：

　　參股國企，我沒有錢，我也不敢

　　《中國經(jīng)濟週刊》：在當(dāng)前推進混合所有制改革中，讓您參股國有企業(yè)，比如中石化、中石油，您會願意嗎？

　　曹德旺：我沒有錢，我也不敢。它的本錢太大，我的太小。它説增資，比如動輒增資100億，我能佔多少股份呢？你抓一頭鯨扔到鍋裏，叫我撒一把鹽巴，我沒有那麼多錢買鹽巴啊。”

　　傅成玉：

　　你熱情不高，是因為咱們溝通不夠，我本身也有缺點

　　《中國經(jīng)濟週刊》：當(dāng)前民企對走混合所有制道路熱情不高，您認為是什麼原因？

　　傅成玉：第一，國企和民企之間溝通不夠，資訊不對稱，民企往往認為國有企業(yè)管理水準不高；第二，國企本身的確有其缺點。沒有缺點為什麼要改革呢？改的目的就是把它的劣勢去掉，把市場機制、把民營企業(yè)好的機制學(xué)過來。

　　《中國經(jīng)濟週刊》：國資委副主任黃淑和提出，國有企業(yè)發(fā)展混合所有制實行“一企一策”。這個“策”是由企業(yè)自己提出嗎？

　　傅成玉：肯定嘛，企業(yè)不提，誰能替你提啊，誰懂你企業(yè)啊，只有企業(yè)自己提。

　　《中國經(jīng)濟週刊》：中石化已經(jīng)提出自己的混合所有制改革之“策”了嗎？

　　傅成玉：對。企業(yè)的發(fā)展階段、現(xiàn)狀不一樣，宏觀政策上可以統(tǒng)一，但微觀上不可以。

　　《中國經(jīng)濟週刊》：此前，中國石油西氣東輸三線工程中，民營資本“打包”參股，您對此有何看法？

　　傅成玉：為什麼要打包，因為它(民營資本)體量太小了，(重大項目)一投幾千億，你投一億、兩億，不可能每個都分別去談哪。這是一個好方法。