北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院/中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心教授。1970年生於湖南嶽陽(yáng)市臨湘縣。1992年南開大學(xué)數(shù)學(xué)系畢業(yè)後，就讀人民大學(xué)資訊係，1995年獲得經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士學(xué)位。1995-1997年，在財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所工作。1997-2002年，就讀于美國(guó)俄亥俄州立大學(xué)經(jīng)濟(jì)係，獲經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。2002年至今，北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心任教。 研究範(fàn)圍包括：産業(yè)組織理論、企業(yè)戰(zhàn)略、反壟斷與政府規(guī)制。

　　“青年經(jīng)濟(jì)學(xué)人”評(píng)選系列報(bào)道之三

　　【核心觀點(diǎn)】

　　目前的混合所有制企業(yè)實(shí)際上還是典型的國(guó)企，特徵主要有兩個(gè)，一是政企不分，二是私人股份不能影響企業(yè)經(jīng)營(yíng)。

　　因此這一輪混合所有制改革的關(guān)鍵在於讓國(guó)企市場(chǎng)化，一方面要去行政級(jí)別，雇用職業(yè)經(jīng)理人，另一方面政府應(yīng)該停止干預(yù)企業(yè)經(jīng)營(yíng)。如果國(guó)企能適當(dāng)“混合”，既可獲得接近民企的效率，又可享受國(guó)企信譽(yù)，有一定優(yōu)勢(shì)。

　　反壟斷官員自由裁量權(quán)很大

　　新京報(bào)：你在反壟斷方面有很深研究，怎麼界定企業(yè)是否有壟斷嫌疑？

　　汪浩：我們理論研究本身並不能給出一個(gè)數(shù)值。但是在實(shí)踐中，官方會(huì)有這樣的一些指標(biāo)。這個(gè)指標(biāo)不是簡(jiǎn)單的百分比指標(biāo)，而是一個(gè)指數(shù)。把每個(gè)企業(yè)的市場(chǎng)份額的平方和加起來。如果數(shù)值小于某個(gè)數(shù)就沒有問題，大於某個(gè)數(shù)值就要具體問題具體研究了。再大於某個(gè)數(shù)值就要否決了。

　　新京報(bào)：一般在什麼狀況下，政府會(huì)對(duì)企業(yè)進(jìn)行反壟斷調(diào)查？

　　汪浩：對(duì)企業(yè)進(jìn)行反壟斷調(diào)查一般有兩個(gè)原因，一個(gè)是企業(yè)要進(jìn)行合併，再一個(gè)就是企業(yè)的一些做法大家覺得不好，我們一般稱為合併案例和壟斷案例。壟斷並不違法，違法的是壟斷的行為。比如它的一些做法促成了壟斷，或是促成了對(duì)其他企業(yè)不公平的行為。如果一家企業(yè)通過正常經(jīng)營(yíng)，越來越大，反壟斷就拿它沒有辦法。如果它想合併，做的事對(duì)別人不公平，那就可以進(jìn)行干預(yù)。

　　新京報(bào)：去年網(wǎng)際網(wǎng)路行業(yè)曾爆發(fā)第一例反壟斷訴訟，你怎麼評(píng)價(jià)中國(guó)的反壟斷法？

　　汪浩：我國(guó)反壟斷法的制定高度借鑒了美國(guó)、加拿大的反壟斷法，國(guó)內(nèi)並沒有自己的理論研究。條文不可能涵蓋現(xiàn)實(shí)生活發(fā)生的所有事情，比如360和騰訊的案例，不可能找一些案例直接適用的，那麼必須要靠主觀判斷。

　　所以我認(rèn)為中國(guó)的反壟斷不應(yīng)該做得很大，也不應(yīng)該把反壟斷法抬到一個(gè)很高的地位上。壟斷行為是個(gè)説不清楚的事情。很多時(shí)候靠的是主觀判斷，主觀判斷很多時(shí)候就是拍腦袋。為什麼反壟斷官員的權(quán)力非常大，因?yàn)樗凶杂刹昧繖?quán)。

　　新京報(bào)：這個(gè)自由裁量權(quán)究竟有多大？

　　汪浩：沒有邊界，説不清楚。而將説不清楚的事，規(guī)定得太詳細(xì)，會(huì)産生負(fù)的作用。另外，反壟斷法在正常的環(huán)境中針對(duì)的都是大企業(yè)，因?yàn)樗獕艛嗍袌?chǎng)。在中國(guó)，大企業(yè)是國(guó)企和外企，民營(yíng)企業(yè)很少。但是國(guó)企往往不受這個(gè)約束。

　　新京報(bào)：為什麼這麼説？高通賣給本土企業(yè)是一個(gè)價(jià)格，賣給中國(guó)企業(yè)是另一個(gè)價(jià)格，不是明顯的不平等待遇嗎？

　　汪浩：那要繼續(xù)調(diào)查，為什麼會(huì)出現(xiàn)區(qū)別定價(jià)。東西賣得便宜的原因往往是有競(jìng)爭(zhēng)。在中國(guó)賣得貴往往有幾個(gè)原因，有可能中國(guó)沒有競(jìng)爭(zhēng)，只能從高通買，不能從別的地方買，為什麼美國(guó)能從別的地方買中國(guó)不能從別的地方買。這個(gè)原因要調(diào)查清楚。再一個(gè)是不是中國(guó)的市場(chǎng)可能不一樣，比如中國(guó)的行銷成本比較高。

　　舉個(gè)例子，寶馬的汽車在中國(guó)賣的是美國(guó)的三倍。為什麼會(huì)有這麼大的差異？除了稅收以外，寶馬本身的行銷在中國(guó)的成本也很高。或者在中國(guó)的定位是不一樣的，在美國(guó)它的定位是中端汽車，在中國(guó)它的定位是高端汽車。這種企業(yè)的自由定價(jià)，我個(gè)人感覺是有道理的。但從法律上説，區(qū)別定價(jià)可能是違反反壟斷法的，在沒有理由的情況下，對(duì)不同的顧客收取不同的價(jià)格就可能是違法的。

　　混合製可以提高國(guó)企效率

　　新京報(bào)：你剛剛也談到國(guó)企壟斷問題。混合所有制被認(rèn)為是國(guó)企改革的重要部分。其實(shí)混合所有制的問題已經(jīng)在聯(lián)想等企業(yè)做到了。為何現(xiàn)在重提到如此高位？

　　汪浩：目前大型國(guó)企基本上都是上市公司，可以説都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了混合所有制。但是目前的混合所有制企業(yè)實(shí)際上還是典型的國(guó)企，特徵主要有兩個(gè)，一是政企不分，二是私人股份不能影響企業(yè)經(jīng)營(yíng)。因此這一輪混合所有制改革的關(guān)鍵在於讓國(guó)企市場(chǎng)化，一方面要去行政級(jí)別，雇用職業(yè)經(jīng)理人，另一方面政府應(yīng)該停止干預(yù)企業(yè)經(jīng)營(yíng)，包括提供行政性保護(hù)和施加政策性負(fù)擔(dān)。對(duì)於沒有競(jìng)爭(zhēng)力的國(guó)企，應(yīng)該私有化、破産或者被收購(gòu)。

　　一般來説國(guó)企的經(jīng)營(yíng)效率較低，民企效率較高，混合所有制企業(yè)介乎其中。但是對(duì)於品質(zhì)很難觀察且重復(fù)購(gòu)買很少的産品，如醫(yī)療、基建、設(shè)備維修、高度耐用品（如輸油管道）等，國(guó)有企業(yè)往往享有較高的信譽(yù)，因此有一定競(jìng)爭(zhēng)力。如果能夠適當(dāng)“混合”，那麼既可以獲得接近民企的效率，又可以享受國(guó)企的信譽(yù)，有一定優(yōu)勢(shì)。

　　新京報(bào)：現(xiàn)在許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為混合所有制很危險(xiǎn)，比如保育鈞就認(rèn)為現(xiàn)有出臺(tái)的政策基本上起不到什麼作用。你怎麼看？

　　汪浩：關(guān)鍵要看怎麼執(zhí)行，政府決心有多大。總體而言，這屆政府提出把市場(chǎng)可以決定的交給企業(yè)，交給市場(chǎng)來做。權(quán)力下放，分散決策，這是非常正確的一個(gè)方向。但是，收權(quán)容易放權(quán)難。心理學(xué)有個(gè)現(xiàn)象就是你給人家好處，人家是感激的，但是這個(gè)感激有限度，如果你把這個(gè)好處拿走的話，人家是會(huì)跟你拼命的。現(xiàn)在官員已經(jīng)有很多的權(quán)力，如今要把這個(gè)權(quán)力拿掉，阻力是很大的。

　　新京報(bào)：該怎麼具體操作，你有何建議？

　　汪浩：這方面我沒有想過具體機(jī)制，但把官員權(quán)力交還給市場(chǎng)這個(gè)過程是必須堅(jiān)持的。至於怎樣使得阻力最小，有個(gè)辦法就是增加透明性讓權(quán)力貶值。比如審批權(quán)，想拿到審批簽字，就得給好處。這個(gè)權(quán)力不直接從官員手裏拿掉，但過程慢慢透明化讓它貶值，當(dāng)權(quán)力貶值後再拿掉就比較容易了。

　　新京報(bào)：但是實(shí)現(xiàn)透明化本身就是一個(gè)困難的過程。

　　汪浩：是。實(shí)現(xiàn)透明化本身就有權(quán)力調(diào)整的問題。在什麼情況下公開，什麼情況下不公開，本身就是個(gè)權(quán)力調(diào)整問題。這些事情看起來像死結(jié)，但是必須去做，有些事做起來還是會(huì)産生效果的。

　　提高土地供應(yīng)量解決房?jī)r(jià)問題

　　新京報(bào)：你在一篇文章裏説，“城市交通條件的改善會(huì)加劇房地産樓盤之間的競(jìng)爭(zhēng)，在其他條件不變的情況下，使得房地産價(jià)格有下降趨勢(shì)。從而可以作為政府調(diào)控房地産市場(chǎng)的一個(gè)有效的政策工具。”這個(gè)理論運(yùn)作有哪些前提，為何感覺在北京地區(qū)該理論失靈？

　　汪浩：那個(gè)是純粹的理論研究。它的前提是，在總的住房需求不變的情況下加強(qiáng)交通，消費(fèi)者到哪兒買都行，競(jìng)爭(zhēng)就激烈了。但是北京的需求一直在增加，供應(yīng)實(shí)際上是不夠的。這也是一個(gè)理論經(jīng)濟(jì)學(xué)研究和投行經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的差別。投行研究會(huì)告訴人們最終是漲還是跌的一個(gè)結(jié)果，而理論研究會(huì)有很多前提條件，是在別的都不考慮的情況下得到的結(jié)果。

　　新京報(bào)：怎麼理解這個(gè)研究在實(shí)際操作過程中的意義？

　　汪浩：要考慮更多的因素。在不考慮需求增加的情況下，加強(qiáng)各個(gè)樓盤之間的競(jìng)爭(zhēng)，價(jià)格就會(huì)下降。但是在考慮實(shí)際問題的時(shí)候需要把各個(gè)問題都考慮進(jìn)去。包括需求的預(yù)測(cè)，預(yù)測(cè)需求一直增加而供應(yīng)一直不漲的情況下，價(jià)格就會(huì)漲。

　　而需求是很難預(yù)測(cè)的。一個(gè)是人口的流入，但有的人沒流入這個(gè)地方，房子已經(jīng)買在這個(gè)地方了；另一個(gè)是本地人的預(yù)期，如果本地人預(yù)期房子會(huì)漲，可能不需要也會(huì)買。還有很多其他的因素會(huì)影響需求。

　　所以，在考慮現(xiàn)實(shí)問題的時(shí)候，很多的問題都要考慮，不像理論研究只考慮一個(gè)點(diǎn)，是比較局限的。

　　新京報(bào)：為何你認(rèn)為政府打壓城市土地價(jià)格、增加經(jīng)濟(jì)適用房供給、增加炒房成本等手段抑制房?jī)r(jià)都不是正確選擇？

　　汪浩：很多調(diào)控是完全沒有經(jīng)濟(jì)學(xué)道理的。比如經(jīng)濟(jì)適用房的初衷是建一批房子，土地價(jià)格便宜，賣給低收入人群。初衷是好的，但可能會(huì)産生很多問題。首先，執(zhí)行的過程中會(huì)不會(huì)有腐敗；其次，低收入怎麼界定？大學(xué)生剛剛畢業(yè)是屬於低收入人群，但是過了十年八年可能就不是低收入人群了，這個(gè)時(shí)候如果還住在經(jīng)濟(jì)適用房裏，就不合理了。

　　再一個(gè)就是政府打壓土地的價(jià)格。如果是提高土地的供應(yīng)量，打壓土地的價(jià)格是合理的。反正市場(chǎng)要出清，土地多了就便宜了。但是以行政手段打壓土地價(jià)格，而這時(shí)土地是不夠的，那麼企業(yè)就願(yuàn)意以很高的價(jià)格去購(gòu)買，但價(jià)格經(jīng)過“打壓”很低，結(jié)果就是大家都想要，該把土地給誰(shuí)，問題就出現(xiàn)了。

　　新京報(bào)：對(duì)房地産調(diào)控政策，你認(rèn)為當(dāng)前行之有效的手段是什麼？

　　汪浩：我的方法是提高土地供應(yīng)。

　　B06-B07版采寫

　　新京報(bào)記者 林其玲

　　實(shí)習(xí)生 徐新媛

　　做經(jīng)得住

　　時(shí)間考驗(yàn)的研究

　　在北大朗潤(rùn)園裏，見過汪浩兩回，都是一身的運(yùn)動(dòng)裝。但汪浩發(fā)表文章的速度似乎和他矯健的身姿成反比。目前在網(wǎng)路上能夠公開搜索到的中文作品不超過十篇。

　　這是因?yàn)樗难芯渴敲嫦驅(qū)W術(shù)界人士，學(xué)術(shù)界比大眾更加挑剔，所以汪浩一篇文章的寫作時(shí)間通常要半年到一年時(shí)間，後期修改還要幾年時(shí)間。平均一篇文章從開始到最後發(fā)表，需要兩三年時(shí)間，有的文章需要五六年時(shí)間。

　　汪浩説，做學(xué)術(shù)研究要耐得住寂寞。還好他追求的不是知名度，而是能在學(xué)術(shù)研究中佔(zhàn)有一席之地。“比如某個(gè)文獻(xiàn)裏面有一個(gè)學(xué)科研究是汪浩做的，將來幾十年後，研究這個(gè)東西的人，還要看這個(gè)文獻(xiàn)。”

　　“這個(gè)東西就像蓋房子，必須要把地基打牢。我不是在建立一個(gè)對(duì)當(dāng)前問題的看法。當(dāng)前問題的看法過了幾個(gè)月就消失了，而我希望我的研究能更持久一點(diǎn)。這就是我的個(gè)人目標(biāo)。”

　　汪浩認(rèn)為，做學(xué)術(shù)研究是年輕學(xué)者建立學(xué)術(shù)地位必經(jīng)的歷程，只有當(dāng)學(xué)術(shù)地位確立，做通俗研究才有意義，也才有人願(yuàn)意傾聽你的見解。雖然會(huì)很寂寞，但自己內(nèi)心平衡，因?yàn)橹狼斑M(jìn)的方向在那裏。雖然感覺一開始前進(jìn)的速度很慢，但理順?biāo)悸罚偰苋缂诧L(fēng)般快步遠(yuǎn)去。

　　【同題問答】

　　Q：你對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)作最大的擔(dān)憂是什麼？

　　A：中國(guó)經(jīng)濟(jì)2014年最大的問題可能在房地産上。如果房地産降溫過快的話，可能會(huì)導(dǎo)致失業(yè)的問題，可能會(huì)導(dǎo)致建築工人和相關(guān)的行業(yè)方面一些就業(yè)的問題。

　　Q：有評(píng)論説這兩年是改革的窗口期，你認(rèn)為最有希望的改革是什麼？

　　A：簡(jiǎn)政放權(quán)。簡(jiǎn)政放權(quán)是其他改革的基礎(chǔ)。如果不簡(jiǎn)政放權(quán)的話其他市場(chǎng)改革也做不下去。如果看改革成不成功，最近的看點(diǎn)還在簡(jiǎn)政放權(quán)。

　　Q：未來行業(yè)你認(rèn)為哪一個(gè)行業(yè)最有投資前景？

　　A：個(gè)人感覺將來比較有希望的是保險(xiǎn)行業(yè)。

　　Q：怎麼看待中國(guó)知識(shí)分子的社會(huì)責(zé)任話題？

　　A：知識(shí)分子的首要職責(zé)應(yīng)該是發(fā)現(xiàn)知識(shí)，為社會(huì)提供知識(shí)。

　　Q：你最尊敬的經(jīng)濟(jì)學(xué)家是哪一位？

　　A：周其仁。