“我的新預(yù)期，是希望培養(yǎng)一批領(lǐng)軍人物，能在若干年後有幾個(gè)聯(lián)想係的企業(yè)處?kù)缎袠I(yè)領(lǐng)先地位，這個(gè)夢(mèng)想也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我自己的預(yù)期。”昨日（1月22日），在《成都商報(bào)》舉辦的 “我看未來(lái)20年”大型公益演講中，被譽(yù)為IT教父的聯(lián)想控股有限公司董事長(zhǎng)柳傳志，拋開(kāi)聯(lián)想創(chuàng)業(yè)故事，第一次公開(kāi)分享了自己過(guò)去70年的感觸，以及對(duì)未來(lái)的看法。

　　柳傳志説：“我們所生活的這個(gè)時(shí)代，有可能成為中國(guó)歷史上最偉大的轉(zhuǎn)折時(shí)代。我儘量客觀地回顧過(guò)去，無(wú)非是希望後人以史為鑒。”

　　在他看來(lái)，企業(yè)家必須首先“明白自己是誰(shuí)”，要在企業(yè)定位中免受大環(huán)境影響，必須要帶著歷史的眼光，才可能看透形勢(shì)。柳傳志此前稱自己在聯(lián)想控股的作用更多是 “務(wù)虛”，把握大方向。《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者注意到，在昨天的演講中，70歲的柳傳志這樣表達(dá)：“希望在聯(lián)想需要我的時(shí)候，我能夠起到作用。”

　　“曾夢(mèng)想買(mǎi)輛三輪”

　　“歷史是一本書(shū)，是一頁(yè)一頁(yè)裝訂成的。”聯(lián)想控股有限公司的官方網(wǎng)站記錄著柳傳志的這句話。愛(ài)好閱讀史書(shū)的柳傳志説，這是第一次公開(kāi)梳理自己“過(guò)去70年”，只有以史為鑒，才能看透大形勢(shì)。

　　“企業(yè)家要明白自己是誰(shuí)，我們是要在中國(guó)長(zhǎng)期生存，希望穩(wěn)定發(fā)展的人群，在這個(gè)過(guò)程中應(yīng)該怎麼部署企業(yè)戰(zhàn)略而不受到大形勢(shì)影響，怎麼才能儘快知道水的涼熱呢？”柳傳志表示，“你必須要用歷史的眼光。”

　　年逾古稀的柳傳志在演講中説，自己經(jīng)歷了年輕創(chuàng)業(yè)者無(wú)法想像的困難，又承受住了年輕時(shí)做夢(mèng)都想不到的富裕生活，“70年代，我和太太上街曾夢(mèng)想老了以後能不能買(mǎi)輛三輪，我當(dāng)時(shí)最高儲(chǔ)蓄才80塊錢(qián)，但一輛三輪要200塊。”

　　“特別感謝改革開(kāi)放的大環(huán)境，使我自己的中國(guó)夢(mèng)超出了預(yù)期。”他感嘆道，“改革開(kāi)放時(shí)，我辦聯(lián)想，只是想體現(xiàn)自己的人生價(jià)值，覺(jué)得自己能幹點(diǎn)事。”

　　從1984年創(chuàng)辦到現(xiàn)在，聯(lián)想集團(tuán)已是全球最大PC企業(yè)，市場(chǎng)份額佔(zhàn)到16.7%（截至2013年8月15日），2012/2013財(cái)年的營(yíng)業(yè)額達(dá)340億美元，客戶遍佈全球160多個(gè)國(guó)家和地區(qū)。

　　“科技層面還有很多空間”

　　柳傳志曾多次提出 “聯(lián)想係”以及“沒(méi)有家族的家族企業(yè)”，他的目標(biāo)是在非IT行業(yè)“複製聯(lián)想，複製聯(lián)想的管理理念和管理機(jī)制”。他認(rèn)為，聯(lián)想控股必須走“非相關(guān)多元化道路”。除了楊元慶、郭為，他還傾力培養(yǎng)了朱立南、陳國(guó)棟、趙令歡等人，“使他們?cè)谖磥?lái)成為各自領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物。”

　　2000年是柳傳志從商史的分水嶺，他將聯(lián)想集團(tuán)一分為二，分別交給了楊元慶和郭為，自己選擇“退居二線”。但他從未退出人們的視野，只不過(guò)是跳出産業(yè)，轉(zhuǎn)身做起了“資本家”。

　　目前，聯(lián)想控股的核心資産運(yùn)營(yíng)已涉及IT、房地産、消費(fèi)與現(xiàn)代服務(wù)、化工新材料、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)五大領(lǐng)域。成員企業(yè)包括：聯(lián)想集團(tuán)、融科智地、豐聯(lián)集團(tuán)、蘇州星恒、增益供應(yīng)鏈、安信頤和、神州租車(chē)等。

　　至於未來(lái)最看好的領(lǐng)域，柳傳志認(rèn)為“科技層面還有很多發(fā)展空間”，尤其是移動(dòng)網(wǎng)際網(wǎng)路和感測(cè)器下發(fā)展的物聯(lián)網(wǎng)，將帶來(lái)很大變革。

　　“隨著新材料、感測(cè)器的出現(xiàn)，感測(cè)器跟網(wǎng)際網(wǎng)路連起來(lái)，形成物聯(lián)網(wǎng)更廣泛的形式以後，會(huì)給人類開(kāi)闢更大的空間。”他認(rèn)為，“比如，太湖的藍(lán)藻治理，能夠把感測(cè)器撒下去，這樣就有了一個(gè)大的數(shù)據(jù)庫(kù)，用網(wǎng)際網(wǎng)路的方式，就能夠在剛一開(kāi)始出現(xiàn)藍(lán)藻苗頭的時(shí)候就及時(shí)處理，包括禽流感等都可以這樣做。”

　　“思考做農(nóng)業(yè)已超過(guò)5年”

　　就在本週，中央下發(fā) “一號(hào)文件”，已正式“跨界”務(wù)農(nóng)的柳傳志對(duì)此十分關(guān)注。“農(nóng)業(yè)不僅是食品安全的問(wèn)題，甚至影響了中國(guó)人對(duì)自己的信心。這麼大一個(gè)國(guó)家，食品安全過(guò)不了關(guān)，老百姓吃的東西不放心，作為企業(yè)家來(lái)説，良心上是過(guò)不去的。”柳傳志有些遺憾。但他認(rèn)為，正因?yàn)檗r(nóng)業(yè)是短板，所以發(fā)展空間很大。

　　“當(dāng)然我們做農(nóng)業(yè)不能虧錢(qián)。”與聯(lián)想成立的所有産業(yè)一樣，柳傳志認(rèn)為做任何事都要“先想清楚”。他表示，思考做農(nóng)業(yè)已經(jīng)超過(guò)5年，“我們是3年前真正開(kāi)始動(dòng)手做的，整個(gè)班子認(rèn)真考慮大概也用了兩年多時(shí)間。”

　　之所以準(zhǔn)備這麼長(zhǎng)時(shí)間，柳傳志解釋主要是農(nóng)村土地大的方向沒(méi)有確定下來(lái)。“如果土地本身是零碎的話，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是很難實(shí)現(xiàn)的，一定要農(nóng)業(yè)政策和土地政策能改變，土地能集中的時(shí)候我們才有條件具體操作。”柳傳志説，近日中央“一號(hào)文件”對(duì)於農(nóng)業(yè)及農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)的新突破讓他更有底氣。“這樣我們做農(nóng)業(yè)就敢投入，如果不是基於這個(gè)大環(huán)境，我們也不敢投入。”

　　2010年7月，聯(lián)想控股成立農(nóng)業(yè)投資事業(yè)部。一個(gè)月之後，在該事業(yè)部的基礎(chǔ)上聯(lián)想成立了佳沃集團(tuán)，開(kāi)始農(nóng)業(yè)板塊的獨(dú)立運(yùn)營(yíng)。目前佳沃集團(tuán)已經(jīng)在山東、遼寧、四川等地建立了規(guī)模化基地，在智利、澳洲也建立了藍(lán)莓、獼猴桃、提子等生産基地。與褚時(shí)健的“褚橙”一起，柳傳志的“柳桃”也逐漸為市場(chǎng)所熟知。

　　“做農(nóng)業(yè)不急於賺錢(qián)”

　　2013年11月，佳沃集團(tuán)總裁陳紹鵬在接受媒體採(cǎi)訪時(shí)表示，聯(lián)想控股可能為農(nóng)業(yè)板塊投資20億元。而2014年1月21日陳紹鵬在接受 《成都商報(bào)》記者採(cǎi)訪時(shí)稱，聯(lián)想控股2013年已經(jīng)與成都市政府簽訂農(nóng)業(yè)戰(zhàn)略合作協(xié)議，佳沃計(jì)劃在5年內(nèi)投資10億~20億元。

　　“除了種植業(yè)以外，我們還要做一個(gè)冷鏈庫(kù)的標(biāo)桿和運(yùn)輸?shù)臉?biāo)桿，因?yàn)榘艳r(nóng)業(yè)要做好，不僅是種植，每個(gè)環(huán)節(jié)都要控制到，比如做完了以後你怎麼保管，怎麼運(yùn)輸，怎麼賣(mài)等這些東西是我們所擅長(zhǎng)的，就是把環(huán)節(jié)考慮清楚，這方面我們有耐心，也準(zhǔn)備了資金。”柳傳志在昨天的演講中也表示。

　　他認(rèn)為，雖然目前我國(guó)農(nóng)業(yè)投資迎來(lái)了利好，但要做農(nóng)業(yè)必須要具備一定的條件。“第一，投資商有沒(méi)有實(shí)力？能夠不急於賺錢(qián)，長(zhǎng)期堅(jiān)定不移投下去；第二，制定戰(zhàn)略的時(shí)候能不能確立一個(gè)品牌，而且這個(gè)品牌本身能夠立得住；第三，跟農(nóng)民打交道的每個(gè)環(huán)節(jié)有沒(méi)有好的企業(yè)文化，能不能把農(nóng)業(yè)的東西用做工業(yè)的態(tài)度來(lái)做，而且一直堅(jiān)持下來(lái)，只有這種企業(yè)文化存在，這些事情才能夠做得下去。”

　　《《《

　　柳傳志談科技未來(lái)：網(wǎng)際網(wǎng)路感測(cè)器將帶來(lái)大變革

　　每經(jīng)記者 岳琦 發(fā)自成都

　　“我經(jīng)歷過(guò)現(xiàn)在年輕人沒(méi)有想過(guò)的困難，承受住了年輕時(shí)的夢(mèng)想，也擁有過(guò)去從來(lái)沒(méi)想過(guò)的富有。”被譽(yù)為“中國(guó)IT界教父”的聯(lián)想集團(tuán)創(chuàng)始人、聯(lián)想控股董事長(zhǎng)柳傳志，昨日（1月22日）在《成都商報(bào)》“我看未來(lái)20年”大型公益演講上，談及人生時(shí)説“我這輩子太值了”。

　　在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱NBD）記者專訪時(shí)，從企業(yè)戰(zhàn)略到改革環(huán)境，從産業(yè)趨勢(shì)到社交圈子，從讀書(shū)感悟到家庭教育，整整一個(gè)半小時(shí)，柳傳志侃侃而談。剛剛踏入70歲門(mén)檻、創(chuàng)業(yè)30年的他，要講的故事太多了。

　　談到科技行業(yè)的未來(lái)，他預(yù)測(cè)隨著新材料、感測(cè)器的出現(xiàn)，感測(cè)器跟網(wǎng)際網(wǎng)路連起來(lái)，形成物聯(lián)網(wǎng)，會(huì)給人類開(kāi)闢更大的空間。

　　談聯(lián)想移動(dòng)網(wǎng)際網(wǎng)路帶來(lái)更大挑戰(zhàn)

　　NBD：您喜歡反思，從1984年創(chuàng)辦聯(lián)想到現(xiàn)在正好30年，您覺(jué)得聯(lián)想經(jīng)歷的比較重要的節(jié)點(diǎn)有哪些，有沒(méi)有遺憾？

　　柳傳志：比較重要的就是20世紀(jì)80年代初到90年代以前，黨要求把經(jīng)濟(jì)建設(shè)作為社會(huì)主義初級(jí)階段建設(shè)的中心，但是怎麼走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路，還在爭(zhēng)論之中，所以整個(gè)國(guó)家的政策尚不規(guī)範(fàn)。在這種情況下，我們既要走一條市場(chǎng)道路，把科研成果變成産品，但又不能走出 “紅線”，所以那時(shí)花了很多時(shí)間研究如何應(yīng)付環(huán)境。

　　但是，20世紀(jì)90年代中期以後，加入WTO給中國(guó)提出了考驗(yàn)，就是要讓中國(guó)的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)更加規(guī)範(fàn)。當(dāng)逐漸規(guī)範(fàn)以後，很多企業(yè)就被淘汰出去，外國(guó)企業(yè)大舉進(jìn)入中國(guó)。這時(shí)聯(lián)想很快就適應(yīng)了，做一個(gè)正規(guī)企業(yè)，能充分參與行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，而且跟外國(guó)企業(yè)對(duì)打，這是一個(gè)大的調(diào)整。

　　但是在調(diào)整之中，我們又努力總結(jié)，把很多藝術(shù)性的做法，儘量整理出科學(xué)化的東西來(lái)。這為我們後來(lái)開(kāi)展多元化業(yè)務(wù)奠定了基礎(chǔ)。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，（聯(lián)想）也連續(xù)犯過(guò)很多錯(cuò)誤。很多時(shí)候，我一邊説謀定而後動(dòng)，一邊有事情沒(méi)有想清楚就下決心做，造成損失。

　　NBD：2000年以後，包括聯(lián)想收購(gòu)IBM的PC業(yè)務(wù)，也是具有里程碑意義的事件？

　　柳傳志：當(dāng)然。2000年後，聯(lián)想基本是兵分兩路：聯(lián)想集團(tuán)走向世界，以成功並購(gòu)IBM的PC為標(biāo)誌；聯(lián)想控股向多元化進(jìn)軍，取得階段性成功。

　　當(dāng)前則面臨著更為艱巨的挑戰(zhàn)。移動(dòng)網(wǎng)際網(wǎng)路的出現(xiàn)，使得競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手和行業(yè)格局都發(fā)生了巨大變化。聯(lián)想集團(tuán)在原來(lái)的行業(yè)裏還排在前面，現(xiàn)在進(jìn)入新的隊(duì)伍要站在前面，自然就會(huì)面臨挑戰(zhàn)，把這個(gè)行業(yè)吃透而且能夠賺到錢(qián)是很難的。

　　用過(guò)去習(xí)慣性的思維來(lái)考慮，是不是可以？這個(gè)我心裏沒(méi)底。但是我感覺(jué)可能對(duì)原來(lái)的思維方式有很大的壓力，看將來(lái)如何突破。

　　NBD：聯(lián)想控股的戰(zhàn)略是什麼？

　　柳傳志：聯(lián)想控股總體思路是把金融服務(wù)和實(shí)體業(yè)務(wù)打通，使得實(shí)體行業(yè)從産品到銷(xiāo)售能夠有足夠的資金支撐，熬得住像農(nóng)業(yè)這種大行業(yè)。

　　談農(nóng)業(yè)做強(qiáng)品牌，良幣驅(qū)除劣幣

　　NBD：聯(lián)想控股投資農(nóng)業(yè)板塊是出於什麼考慮？今後做農(nóng)業(yè)是什麼方向？

　　柳傳志：食品安全影響到中國(guó)人的信心問(wèn)題，我們也研究過(guò)我們能不能做得了，憑什麼做。在土地相對(duì)分散的時(shí)候，我們覺(jué)得很困難。當(dāng)政府決定土地可以流轉(zhuǎn)集中的時(shí)候，就給了我們運(yùn)作的條件。因?yàn)檫@樣，一些農(nóng)業(yè)技術(shù)就能普遍被採(cǎi)用。

　　我們希望樹(shù)立一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的農(nóng)業(yè)食品品牌，面對(duì)大家非常公開(kāi)透明，變成堅(jiān)挺的“良幣”，不會(huì)被業(yè)界所驅(qū)逐。在中國(guó)，你有第一個(gè)，就會(huì)有第二個(gè)，就會(huì)有很多，最後形成良幣驅(qū)除劣幣。

　　要做這個(gè)，首先就要舍得長(zhǎng)期投入，第二要有一整套完整科學(xué)的方式。怎麼建立品牌，怎麼和廣大農(nóng)民合作，農(nóng)民的土地集中後，怎麼讓他們按照標(biāo)準(zhǔn)的方式運(yùn)作，遵守契約……這裡邊有很多值得研究的地方。

　　NBD：幾天前發(fā)佈的中央1號(hào)文件，對(duì)農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)又有了新突破。您對(duì)今年的1號(hào)文件有什麼看法？

　　柳傳志：今年的1號(hào)文件對(duì)我們來(lái)説是巨大支援。要做到農(nóng)業(yè)食品安全，每個(gè)産業(yè)鏈都要控制，我們只是做一個(gè)示範(fàn)，更多地是和別人合作。比如在養(yǎng)殖種植業(yè)上，我們希望能和農(nóng)民組成有契約性質(zhì)的合作社。合作的時(shí)候，我們要求必須嚴(yán)格使用我們提供的有專利技術(shù)的苗和品種，實(shí)行我們的耕作標(biāo)準(zhǔn)，最後我們負(fù)責(zé)包銷(xiāo)，利潤(rùn)大頭歸合作社。

　　我們還要對(duì)合作社負(fù)責(zé)人進(jìn)行培訓(xùn)，讓他真的懂得技術(shù)，培訓(xùn)之後我們才敢往下做。這是可複製的過(guò)程，但是要花時(shí)間和力量，我們要培養(yǎng)足夠多的隊(duì)伍做下去。

　　NBD：聯(lián)想控股會(huì)不會(huì)考慮直接參與土地流轉(zhuǎn)經(jīng)營(yíng)？

　　柳傳志：我們自己管農(nóng)場(chǎng)，這當(dāng)然是我們很願(yuàn)意的事情，但在國(guó)家沒(méi)有明確政策之前，我們有1萬(wàn)~2萬(wàn)畝的土地作為標(biāo)桿就夠了。比如我們做科學(xué)種田的示範(fàn)，讓農(nóng)村合作社到我們那兒看，相信按這個(gè)做一定能做好，這就可以了。如果有更多的土地，我們就看國(guó)家支援什麼，那條路我們認(rèn)為也能走得通，但是國(guó)家不光要解決吃的問(wèn)題，還要解決農(nóng)民往哪去、要解決人的發(fā)展問(wèn)題。

　　談網(wǎng)際網(wǎng)路金融

　　建立中關(guān)村銀行是大勢(shì)所趨

　　NBD：最近網(wǎng)際網(wǎng)路金融很火，聯(lián)想旗下也有拉卡拉等相關(guān)業(yè)務(wù)，今後有沒(méi)有進(jìn)一步的計(jì)劃或想法？

　　柳傳志：北京中關(guān)村有大量高科技企業(yè)，無(wú)論從中關(guān)村的企業(yè)家來(lái)講，還是從北京市政府講，都覺(jué)得要解決這些企業(yè)的融資問(wèn)題，因此建立中關(guān)村銀行肯定也是大勢(shì)所趨。

　　網(wǎng)際網(wǎng)路金融服務(wù)跟以前的銀行盈利方式不一樣。馬化騰和馬雲(yún)都有各自的優(yōu)勢(shì)，我們還要認(rèn)真研究我們的優(yōu)勢(shì)在哪。中關(guān)村的一些公司，比如百度、小米、京東都是有一定的網(wǎng)際網(wǎng)路影響的公司，到底我們應(yīng)該怎麼做，這些都是在考慮之中。

　　NBD：可能會(huì)跟他們一起做中關(guān)村銀行？

　　柳傳志：北京市政府希望聯(lián)想作為龍頭企業(yè)能夠發(fā)起這件事情，但我們自己還沒(méi)有想透，我們內(nèi)部戰(zhàn)略投資部門(mén)負(fù)責(zé)金融板塊的人在深入做方案，到底什麼樣的盈利模式，能不能實(shí)現(xiàn)，誰(shuí)來(lái)組織負(fù)責(zé)等等，正在做調(diào)查研究。

　　有些事情，馬化騰走在了馬雲(yún)的前面，有些事情馬雲(yún)又走在了馬化騰的前面，但是他們最後又走在了一起。反正第一批銀行牌照也沒(méi)有我們，我們也不用著急，還來(lái)得及想清楚。

　　快魚(yú)吃慢魚(yú)，我對(duì)這句話不是特別贊成，慢一個(gè)禮拜不叫慢，慢一個(gè)月也不叫慢。但是如果只有一個(gè)牌照，那就慢了。銀行牌照絕不可能只發(fā)一個(gè)，金融做得好，還是會(huì)繼續(xù)做。所以我們還是儘量想好了，如果不成熟，我們就不做。

　　談未來(lái)網(wǎng)際網(wǎng)路感測(cè)器將帶來(lái)大變革

　　NBD：您覺(jué)得科技行業(yè)未來(lái)發(fā)展會(huì)是什麼趨勢(shì)？

　　柳傳志：我估計(jì)再過(guò)幾年，隨著新材料、感測(cè)器的出現(xiàn)，使得感測(cè)器跟網(wǎng)際網(wǎng)路連起來(lái)，能夠形成物聯(lián)網(wǎng)，會(huì)給人類開(kāi)闢更大的空間。比如，太湖的藍(lán)藻治理，把感測(cè)器撒下去，有了一個(gè)大的數(shù)據(jù)庫(kù)，用網(wǎng)際網(wǎng)路的方式，在一開(kāi)始出現(xiàn)藍(lán)藻苗頭的時(shí)候就及時(shí)處理，包括禽流感等都可以這樣做。早點(diǎn)在可能的地方佈置感測(cè)器，就能夠通過(guò)網(wǎng)際網(wǎng)路控制，網(wǎng)際網(wǎng)路感測(cè)器可能在生産製造業(yè)方面又有大的突破，這可能是大的流行領(lǐng)域。

　　NBD：比如現(xiàn)在的可穿戴設(shè)備？

　　柳傳志：可穿戴設(shè)備本身已經(jīng)有這個(gè)含義在裏邊。除此以外，能源行業(yè)在不停地往前突破，美國(guó)的頁(yè)巖氣突破以後，科學(xué)家還在突破分體式自然能源，比如太陽(yáng)能，每個(gè)人身上戴的手錶等都能存儲(chǔ)太陽(yáng)能。這可能對(duì)能源的進(jìn)步、對(duì)環(huán)保又有新的突破，這些可能也就是二三十年就能體現(xiàn)的事情。

　　另外在生命科學(xué)領(lǐng)域，基因進(jìn)一步被破解，可能會(huì)使人類生存時(shí)間更長(zhǎng)。還有像航太科學(xué)，也許能讓更多的星球?yàn)槿祟惙?wù)。

　　隨著科學(xué)的發(fā)展和進(jìn)步，人類在這個(gè)星球上的變化會(huì)越來(lái)越大，也許會(huì)成為人類歷史發(fā)展中的拐點(diǎn)。人類文化大概6000多年曆史，前面很平穩(wěn)，到了這個(gè)點(diǎn)突然飛速發(fā)展，到了新的高度。在網(wǎng)際網(wǎng)路的應(yīng)用上中國(guó)沒(méi)有落後，希望在其他方面能夠有所發(fā)展。

　　NBD：中國(guó)在網(wǎng)際網(wǎng)路行業(yè)還是有機(jī)會(huì)的？

　　柳傳志：中國(guó)已經(jīng)走在網(wǎng)際網(wǎng)路前列了。

　　談改革

　　深度改革 企業(yè)家一致叫好

　　NBD：對(duì)於民營(yíng)企業(yè)在十八屆三中全會(huì)確立的改革中的機(jī)會(huì)，您怎麼看？

　　柳傳志：我接觸的民營(yíng)企業(yè)圈子的企業(yè)家都是一致叫好。第一是關(guān)於深度改革開(kāi)放，比如市場(chǎng)資源配置，企業(yè)家最需要的就是政府把規(guī)則定好，然後由我們自己來(lái)發(fā)展，別老簽批或者老調(diào)控，這是我們叫好的。

　　第二個(gè)是國(guó)企和民企的同等待遇問(wèn)題。同等待遇以後，民企就可以進(jìn)入很多領(lǐng)域，國(guó)家就會(huì)從對(duì)國(guó)企的管理變?yōu)閷?duì)國(guó)家資本的管理。幾十萬(wàn)億元的總資産用市場(chǎng)化的方式去管理，不具體管企業(yè)，最起碼是應(yīng)該增加兩萬(wàn)億元的收入，這些錢(qián)都可以增加到弱勢(shì)群體身上，就能拉動(dòng)內(nèi)需，這樣中國(guó)經(jīng)濟(jì)就會(huì)穩(wěn)定發(fā)展，就會(huì)更有希望，不會(huì)太受外界的牽扯。

　　NBD：在這種大環(huán)境下，民企有哪些機(jī)會(huì)？

　　柳傳志：如果內(nèi)需拉動(dòng)了，這裡邊商機(jī)在哪，就要很好地研究。國(guó)外經(jīng)濟(jì)不景氣，人民幣相對(duì)比他們貴的時(shí)候，我們買(mǎi)國(guó)外的廠子和農(nóng)場(chǎng)，這也是商機(jī)。將來(lái)中國(guó)一定會(huì)發(fā)展的是什麼，我們看清楚了就往那個(gè)方向去做。中國(guó)現(xiàn)在政策很開(kāi)放，比如人民幣跟國(guó)外打通，使得買(mǎi)東西更方便，這些都會(huì)給我們機(jī)會(huì)。

　　NBD：那麼現(xiàn)在是創(chuàng)業(yè)的好時(shí)機(jī)嗎？您對(duì)創(chuàng)業(yè)者有何建議？

　　柳傳志：大環(huán)境很好，但是創(chuàng)業(yè)本身還是要根據(jù)人的具體情況、創(chuàng)業(yè)的條件來(lái)看。首先，凡是創(chuàng)業(yè)成功的人，性格上都有特點(diǎn)。第二，如果資金本身只夠創(chuàng)一次業(yè)，就要考慮是不是先幹點(diǎn)別的，在企業(yè)裏邊受點(diǎn)磨煉，再用這個(gè)錢(qián)。

　　我覺(jué)得最起碼應(yīng)該對(duì)周邊環(huán)境和條件有了解才能做，要真正知道創(chuàng)業(yè)的艱難。所以主觀條件和客觀條件都要具備才能創(chuàng)業(yè)。我和一些企業(yè)家，像王健林、馬雲(yún)交流，我們都不敢輕易號(hào)召大家隨便創(chuàng)業(yè)。

　　創(chuàng)業(yè)者一次就成功的很少，要經(jīng)得起折騰，冒得起風(fēng)險(xiǎn)，摔完了還能爬起來(lái)，再摔再起來(lái)。所以説，一個(gè)喬布斯出來(lái)了，但是我想，大概有幾萬(wàn)個(gè)類似喬布斯的死了大家不知道而已。一個(gè)馬雲(yún)出來(lái)了，也有一大堆這樣的人死了。我當(dāng)年在中關(guān)村，跟我一起領(lǐng)獎(jiǎng)的，到現(xiàn)在剩下的也不多了。

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　　談家庭

　　子女不進(jìn)聯(lián)想是非常好的

　　NBD：最近網(wǎng)路上熱傳的關(guān)於馬雲(yún)妻子“寫(xiě)給馬雲(yún)的一封信”很火。

　　柳傳志：張瑛寫(xiě)的？我還沒(méi)有看過(guò)。

　　NBD：不知道是不是她寫(xiě)的。

　　柳傳志：那我馬上找他們證實(shí)。我作為他們的朋友不知道感到很尷尬，要讓她告訴我是真的假的。（採(cǎi)訪過(guò)程中，張瑛回復(fù)柳傳志：當(dāng)然是傳聞啊，連您都相信啊！我倆一向很低調(diào)，絕不可能寫(xiě)文章。）

　　NBD：您太太有沒(méi)有給您寫(xiě)過(guò)類似的信？

　　柳傳志：沒(méi)有，有話直接説就行了，寫(xiě)信的意思是昭告天下人知道，那才要寫(xiě)信，我太太是不用昭告天下的。

　　NBD：您太太怎麼評(píng)價(jià)您？

　　柳傳志：她對(duì)我的評(píng)價(jià)我覺(jué)得不太公平，我給自己打80分，她給我打70分，我覺(jué)得我儘量客觀了，她還壓低一點(diǎn)。也許她給孩子們説的時(shí)候，可能是90分或者更高，真實(shí)情況我也弄不清。

　　NBD：您如何評(píng)價(jià)您的子女？有什麼好的教育方式可以分享嗎？

　　柳傳志：我對(duì)他們的評(píng)價(jià)是比較優(yōu)秀，他們自己嘴上説是還行，心裏怎麼想的就不知道了。總之是處?kù)哆€行、優(yōu)秀、比較優(yōu)秀之間。所謂比較優(yōu)秀，我覺(jué)得人品很重要。他們難免會(huì)在外面説是我的子女，我跟他們提過(guò)要求，就是自己覺(jué)得讓別人知道是我的孩子的時(shí)候，是給我加分還是減分，要是加分就説，這些地方我覺(jué)得他們還是注意了的。

　　至於教育孩子，我認(rèn)為當(dāng)你希望孩子成為什麼樣人的時(shí)候，如果他的性格不是這個(gè)特點(diǎn)，硬來(lái)是不行的。

　　可以把各種好書(shū)和你的體會(huì)告訴他們，給他介紹他自己認(rèn)為合適的朋友，但是他願(yuàn)意學(xué)成什麼樣那是他自己的路。

　　NBD：您對(duì)於子女進(jìn)入自己的公司工作有何想法，完全不允許進(jìn)入還是隨意？

　　柳傳志：剛辦公司不久，那個(gè)年代正是學(xué)電腦最熱的時(shí)候，所以孩子們學(xué)電腦，將來(lái)他們學(xué)完後如果進(jìn)公司來(lái)，當(dāng)然主要就是考慮管理上會(huì)有問(wèn)題。比如父親在公司裏擔(dān)任比較重要的職務(wù)，總裁、副總裁等等，孩子進(jìn)來(lái)之後不好管理或者不公平，還沒(méi)有想到更深遠(yuǎn)的意義。

　　現(xiàn)在想來(lái)更深遠(yuǎn)的意義，假定（兒子）柳林在公司裏邊，我覺(jué)得甚至?xí)绊懫渌贻p同志的發(fā)展或者心理。因?yàn)楫?dāng)我覺(jué)得用公平的方式對(duì)待兒子的時(shí)候，他自己也許會(huì)覺(jué)得苛刻，他的媽媽也許會(huì)覺(jué)得苛刻，而其他同志可能覺(jué)得他有優(yōu)勢(shì)，所以最好就是不進(jìn)來(lái)。這樣發(fā)展還容易産生以我為主創(chuàng)辦的公司要讓兒子接班的感覺(jué)，其實(shí)還真沒(méi)有。現(xiàn)在看來(lái)不進(jìn)來(lái)還是非常好的。

　　NBD：您對(duì)子女的未來(lái)有過(guò)什麼規(guī)劃嗎？

　　柳傳志：由不得我規(guī)劃，我太太、柳林、（女兒）柳青他們對(duì)我有比較大的意見(jiàn)。當(dāng)年規(guī)劃大學(xué)在中國(guó)念，大學(xué)完後到國(guó)外念，在國(guó)外工作一段時(shí)間再回來(lái)。我給他們説的是希望你們回來(lái)，他們應(yīng)當(dāng)體會(huì)出了“希望”兩字的分量挺重，就是不按照這個(gè)希望做，我會(huì)挺失望。

　　沒(méi)想到他們回國(guó)以後，説了不讓進(jìn)聯(lián)想。但那時(shí)候IT行業(yè)要不就是聯(lián)想的供應(yīng)商等上下游企業(yè)，要不就是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，他們沒(méi)地兒待，就轉(zhuǎn)行做別的。好在後來(lái)他們很高興地進(jìn)入了其他領(lǐng)域，幹得也不錯(cuò)。

　　這點(diǎn)可能就是做父母的替孩子太作主了，學(xué)電腦、要回中國(guó)，又不能在聯(lián)想工作，這是一個(gè)矛盾。當(dāng)時(shí)的行業(yè)又不像現(xiàn)在是很寬泛的IT行業(yè)，這種愧疚我很誠(chéng)懇地向他們表示過(guò)。

　　談社交圈：泰山會(huì)請(qǐng)假費(fèi)20萬(wàn)元

　　NBD：您的社交圈子特別多也略顯神秘，目前您主要參與的圈子有哪些？參加哪個(gè)活動(dòng)多一點(diǎn)？

　　柳傳志：一是中國(guó)企業(yè)傢俱樂(lè)部，一是中關(guān)村示範(fàn)區(qū)企業(yè)家顧問(wèn)委員會(huì)，還有就是泰山會(huì)。3個(gè)都參加得挺多的。中國(guó)企業(yè)傢俱樂(lè)部是行業(yè)中排在前面的，通過(guò)商業(yè)誠(chéng)信推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步。中關(guān)村示範(fàn)區(qū)企業(yè)家顧問(wèn)委員會(huì)是北京市領(lǐng)導(dǎo)指導(dǎo)成立的，希望企業(yè)家能夠在中關(guān)村的發(fā)展中起到作用，算是半官方的。泰山會(huì)是以聯(lián)誼為主，一年有兩次正式活動(dòng)，正式活動(dòng)缺席要交請(qǐng)假費(fèi)，第一次請(qǐng)假費(fèi)是1萬(wàn)元。但第二次請(qǐng)假費(fèi)就是20萬(wàn)元。

　　NBD：第三次是不是上百萬(wàn)了？

　　柳傳志：沒(méi)有。只要你有事就請(qǐng)假，連續(xù)請(qǐng)假就交20萬(wàn)元，馬雲(yún)請(qǐng)假居多。進(jìn)泰山會(huì)的主要標(biāo)準(zhǔn)還是對(duì)誠(chéng)信、名譽(yù)、朋友間的信譽(yù)看得比錢(qián)重。

　　NBD：泰山會(huì)成員在活動(dòng)中會(huì)不會(huì)做出影響未來(lái)行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)的決定？

　　柳傳志：活動(dòng)有半天的正式會(huì)議，會(huì)上不談任何企業(yè)經(jīng)營(yíng)和行業(yè)情況，只是談國(guó)家大形勢(shì)。如果有企業(yè)之間的合作，都是私下商議。

　　談讀書(shū)：親力親為的諸葛亮是悲劇人物

　　NBD：您平常喜歡看哪類書(shū)？

　　柳傳志：我喜歡看歷史方面的書(shū)，但文字要好。不愛(ài)看的書(shū)就是純管理帶有説教性、完全定義性的書(shū)。另外也挺喜歡看小説，從小説中我覺(jué)得還是能夠有所領(lǐng)悟。

　　最近也挺願(yuàn)意看家長(zhǎng)裏短的書(shū)，我跟公司年輕人接觸時(shí)間不多，要了解他們的生活很難，更沒(méi)有時(shí)間談家裏的事，通過(guò)這類書(shū)、電影、電視，知道一些關(guān)於年輕人的現(xiàn)實(shí)的東西，儘管很片面，比如《蝸居》。

　　NBD：如果讓您對(duì)中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家或高管推薦一本書(shū)，您會(huì)選擇什麼？

　　柳傳志：看書(shū)都是要自己悟。比如我從小就看《三國(guó)演義》，但是到現(xiàn)在才悟出其中道理。諸葛亮到底是個(gè)悲劇人物還是成功人物？歷史上看他是成功人物，現(xiàn)在的人都把諸葛亮看成道德和智慧典範(fàn)。但他是悲劇人物，因?yàn)樗A(yù)定的目標(biāo)沒(méi)有完成，而他本該有可能完成的。

　　他之所以沒(méi)有完成是因?yàn)樯眢w日益勞累衰落下來(lái)，其實(shí)他可以早幾年就做好接班計(jì)劃，讓接班人在一線鍛鍊。越親力親為，越鞠躬盡瘁，實(shí)際是把心意盡到了，但目的實(shí)現(xiàn)不了。方法論上講，不管是誰(shuí)，應(yīng)該把做事目的想清楚，然後根據(jù)目的做事。

　　看有關(guān)曾國(guó)藩的書(shū)籍時(shí)，我總結(jié)三點(diǎn)。第一，曾國(guó)藩是屢敗屢戰(zhàn)，這種頑強(qiáng)勁頭是企業(yè)家必不可少的。第二，曾很有自知之明，很多人看到對(duì)手的時(shí)候喜歡貶低對(duì)手，但他更多地看到競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手和幕僚的長(zhǎng)處。第三，曾國(guó)藩很注意反省。我覺(jué)得這些東西都是看書(shū)人自己悟的事。

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　　花絮

　　柳傳志：家庭管理也公司化

　　每經(jīng)記者 楊珺 江然 發(fā)自成都

　　柳傳志行程很緊，但他還是抽空拜訪了成都某婦女就業(yè)中心，感謝對(duì)方為自己家庭提供的家政服務(wù)。

　　有趣的是，柳傳志在家裏延續(xù)了“公司管理”的做法，所有家政人員由他的司機(jī)“任總”統(tǒng)一調(diào)度，其他人不得插手。

　　提問(wèn)：聽(tīng)説柳總家裏是制度化管理，柳總的司機(jī)就是家庭的CEO，請(qǐng)問(wèn)制度化管理是什麼概念？

　　柳傳志：我家兄弟姐妹們住在一個(gè)社區(qū)，加在一起家政服務(wù)人員有七八個(gè)，他們還有各自的司機(jī)。怎麼很好地統(tǒng)一指揮和統(tǒng)一調(diào)度，讓家政人員覺(jué)得自己是一個(gè)社會(huì)上真正的工作人員？

　　後來(lái)我們研究，決定讓“任總”在家裏開(kāi)了一次很認(rèn)真的會(huì)，由他介紹聯(lián)想的歷史，説明一下我工作的重要性以及他們的貢獻(xiàn)。我們制訂了一些具體制度、獎(jiǎng)懲等，也有考核標(biāo)準(zhǔn)。

　　我們作為僱主不能直接給家政人員獎(jiǎng)勵(lì)，都要通過(guò)“任總”，提高他的權(quán)威。像管理公司一樣，既然叫他負(fù)責(zé)，就讓他全部負(fù)責(zé)。家政人員表現(xiàn)如何，他從我們這兒了解情況，他也組織家政人員的升職會(huì)、聚餐等。

　　開(kāi)始家裏人不習(xí)慣，但我説服家裏人一定要服從。比如我太太不習(xí)慣，經(jīng)常插手，我就跟太太説你不能親自插手，最後大家都習(xí)慣了，這種制度也不影響我和我太太的感情。

　　提問(wèn)：您最無(wú)助的時(shí)候是什麼激勵(lì)著你前行，有沒(méi)有覺(jué)得很疲憊的時(shí)候？

　　柳傳志：其實(shí)我也遇到過(guò)好幾次人生的低谷，我覺(jué)得能夠挺過(guò)來(lái)主要是因?yàn)榧缟系呢?zé)任，那麼多人信任我，我不能夠説垮就垮，就是這個(gè)信念支撐我。