臺(tái)灣政治大學(xué)“國(guó)家發(fā)展研究所”所長(zhǎng)童振源,出身綠營(yíng),卻經(jīng)常赴大陸交流,並且是在新浪開設(shè)微博的綠營(yíng)人士之一。他在民進(jìn)黨內(nèi)曾當(dāng)過“中國(guó)事務(wù)委員會(huì)”幹事、前黨主席施明德特別助理、“總統(tǒng)”候選人彭明敏新聞秘書,研究專長(zhǎng)在兩岸經(jīng)貿(mào)和美臺(tái)關(guān)係領(lǐng)域。
童振源37歲時(shí),就已經(jīng)當(dāng)上臺(tái)灣陸委會(huì)副主委,參與過北京奧運(yùn)聖火入臺(tái)的談判。近日,童振源在其辦公室接受了導(dǎo)報(bào)駐臺(tái)記者的獨(dú)家專訪。
常赴大陸交流 對(duì)北京空氣、交通印象深刻
記:我關(guān)注您的微博,發(fā)現(xiàn)您經(jīng)常到大陸。
童:是的,去年就去了六次!
記:從您的角度來看,對(duì)大陸印象如何?
童:臺(tái)灣像一個(gè)小家碧玉,大陸有大格局大氣魄,做什麼事都舍得投入,力求做到盡善盡美。但我認(rèn)為,這中間的尺度比較難拿捏,一旦用力過了頭,短期內(nèi)就很難解決這種矛盾。比如有一次,我去北京住了三個(gè)禮拜,中間只有兩天是晴天,可能是不適應(yīng),我一直在發(fā)高燒。為了經(jīng)濟(jì)發(fā)展,付出的環(huán)境代價(jià),短期內(nèi)是很難消除的。
記:我們住在南方的人,可能比較難感受到那種霧霾帶來的不便,但確實(shí)在新聞報(bào)道上常有耳聞。
童:還不只是空氣,北京的交通,也是讓人印象深刻的部分。我回來的時(shí)候,為了防“堵”,特地提前三個(gè)小時(shí)出發(fā)去機(jī)場(chǎng),可還是在路上堵了一個(gè)半小時(shí)。你想想,從市區(qū)到機(jī)場(chǎng)的路,就這樣堵了一個(gè)半小時(shí),這要誤多少事?而原因不過是因?yàn)椋幸惠v載球的車子翻覆了。救援的車子開不進(jìn)來,上面的車子開不出去,連路肩(應(yīng)急車道)都堵滿了。
記:在臺(tái)灣,不會(huì)出現(xiàn)應(yīng)急車道堵塞的情景嗎?
童:臺(tái)灣的應(yīng)急車道只有“總統(tǒng)”、“副總統(tǒng)”、“行政院長(zhǎng)”這個(gè)級(jí)別以及救援車輛可以走,其他車輛開到路肩上都要處以重罰。而當(dāng)天大陸方面派來送我的車,就開在路肩上。
受困身份問題 “習(xí)馬會(huì)”實(shí)際操作有困難
記:您2006年-2008年在陸委會(huì)擔(dān)任副主委,當(dāng)時(shí)正是兩岸快要融冰的時(shí)期。
童:從2006年開始,兩岸就在協(xié)商開放大陸觀光客赴臺(tái),還有開放陸資。到了2008年,中間歷經(jīng)多次協(xié)商,無數(shù)次的溝通,終於開放了。大陸觀光客的部分成長(zhǎng)得很快,可是陸資赴臺(tái)的部分,只有不到8億美元的投資,成長(zhǎng)緩慢。
記:還有讓您印象深刻的協(xié)商嗎?
童:當(dāng)然,我印象最深的就是北京奧運(yùn)火炬到臺(tái)灣傳遞的協(xié)商。過程也是協(xié)商了很久,但雙方?jīng)]有辦法達(dá)成共識(shí),所以最後只好遺憾而終。
記:那麼,時(shí)至今日,在兩岸氣氛已經(jīng)不錯(cuò)的情況下,您認(rèn)為有可能達(dá)成習(xí)馬會(huì)嗎?
童:可能性很低。目前唯一的機(jī)會(huì)是在APEC上,馬英九以“領(lǐng)袖”的身份與習(xí)近平見面。但馬英九之後還要不要見別的領(lǐng)導(dǎo)人?他的身份怎麼處理?這個(gè)問題沒有辦法解決。所以,“習(xí)馬會(huì)”是一個(gè)意願(yuàn)高,但實(shí)際操作有困難的議題。
兩岸經(jīng)貿(mào)整合 缺乏基層常設(shè)機(jī)構(gòu)與合作平臺(tái)
記:您是研究?jī)砂督?jīng)濟(jì)的,對(duì)於臺(tái)灣推進(jìn)自由經(jīng)濟(jì)區(qū)與大陸對(duì)接,您認(rèn)為目前主要的困難在哪?
童:綜合觀察中國(guó)(大陸)的幾個(gè)對(duì)臺(tái)次區(qū)域經(jīng)濟(jì)區(qū),都沒有與臺(tái)灣建立具體的、長(zhǎng)期的共同合作項(xiàng)目,以及兩岸官方、半官方、民間推動(dòng)的常態(tài)性的協(xié)作機(jī)制。雖然上面有政策,但下面卻沒有具體執(zhí)行的平臺(tái),當(dāng)然就沒有辦法有力地去推動(dòng)對(duì)接。像“海西先行先試”,像廈門的“配套綜改”,中央層面都給了政策,可是後續(xù)沒有足夠的細(xì)則,當(dāng)然就沒有辦法去有效地推進(jìn)了。
記:那麼在臺(tái)灣方面,原因在哪?
童:在臺(tái)灣方面,“中央”要下放權(quán)力、下放資源給地方,激發(fā)地方的自主性,而不是事事都要由“部會(huì)”去推動(dòng),地方?jīng)]有權(quán)力,這樣會(huì)事倍功半。包括兩岸經(jīng)濟(jì)框架協(xié)議、19項(xiàng)協(xié)議、兩岸搭橋計(jì)劃等,都是由“中央”主導(dǎo),並且是適用於全臺(tái)的政策,兩岸次區(qū)域在過程中並無參與,也並無細(xì)則可配合。
記:所以,大家的思維都要更開闊一些。
童:因?yàn)樵诘胤缴希麄兪蔷唧w執(zhí)行的一方,他們對(duì)實(shí)際情況更了解。那麼,由地方主導(dǎo)、“中央”派人進(jìn)來,建立一個(gè)雙方都認(rèn)可的推進(jìn)機(jī)制,或是平臺(tái),這樣才能成事。過去,臺(tái)灣由“中央”支援並與地方配合執(zhí)行的對(duì)中國(guó)(大陸)次區(qū)域政策,僅有金廈“小三通”。
但“小三通”的階段性任務(wù)完成後,面臨被邊緣化的危機(jī),僅能靠成本優(yōu)勢(shì)與陸客轉(zhuǎn)機(jī)的需求,來維持基本的營(yíng)運(yùn)規(guī)模,而且現(xiàn)在“過境不過夜”與“過境不消費(fèi)”等現(xiàn)象越來越多,對(duì)金門當(dāng)?shù)氐呢暙I(xiàn)相當(dāng)有限。
記:您在您的新書《臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)關(guān)鍵下一步——兩岸經(jīng)濟(jì)整合的趨勢(shì)與挑戰(zhàn)》中,有提出解決的辦法嗎?
童:有!我建議從三個(gè)層次推動(dòng):多點(diǎn)的港口合作、雙點(diǎn)的金馬合作與兩岸自由貿(mào)易區(qū)合作。多點(diǎn)的港口合作包括空港與海港,由臺(tái)灣的空港與大陸沿海的海港、臺(tái)灣的重要空港與大陸的重要空港合作,成立兩岸協(xié)作平臺(tái),進(jìn)行港務(wù)的合作與協(xié)調(diào)。這些都是共同利益的課題,讓雙方在推動(dòng)時(shí)比較有動(dòng)力支援。 (記者 林靖東)
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