黃清賢 張潔攝

　　兩岸之間還有多遙遠(yuǎn)？（專家訪談）

　　——訪成功大學(xué)兩岸統(tǒng)合研究中心執(zhí)行長黃清賢

　　8月18日至19日在瀋陽舉行的第22屆兩岸關(guān)係學(xué)術(shù)研討會上，來自海峽兩岸、港澳及海外的學(xué)者們雖然時有交鋒，但也經(jīng)常出語幽默。北京聯(lián)合大學(xué)臺灣研究院教授劉紅説：“兩岸關(guān)係曾經(jīng)的許多‘深水區(qū)’已變?yōu)椤疁\水區(qū)’，在現(xiàn)在的‘淺水區(qū)’面前，又有了新的‘深水區(qū)’，如兩岸政治協(xié)商與簽署和平協(xié)議……”

　　不斷面臨“深水區(qū)”，兩岸之間還有多遠(yuǎn)？

　　民進(jìn)黨執(zhí)政時期曾任“陸委會副主委”、現(xiàn)任臺灣亞洲大學(xué)財經(jīng)法律系主任的邱太三説：“兩岸關(guān)係過去是在游泳池裏，後來到了海邊，現(xiàn)在又要潛水，不同階段需要不同的條件與能力……”

　　進(jìn)入“深水區(qū)”的條件，兩岸有不同的解讀，但有一點是交叉的，即臺灣方面強調(diào)“民意”，大陸繼續(xù)秉持“寄希望於臺灣人民”的方針，那麼，臺灣人民到底是怎麼想的？兩岸在認(rèn)同方面，從官方到民間的現(xiàn)狀如何？前景在哪？記者專訪了出席研討會的臺灣成功大學(xué)兩岸統(tǒng)合研究中心執(zhí)行長黃清賢。

　　在臺灣，有“臺（臺灣大學(xué)）清（臺灣清華大學(xué)）交（臺灣交通大學(xué)）成（成功大學(xué)）”的大學(xué)排序，因為成大位於臺南，也有“北臺大南成大”的説法。成功大學(xué)近年成立兩岸統(tǒng)合研究中心，黃清賢説：“志在兩岸的了解與交流。”

　　不能簡單

　　刻板看南部

　　記者：您在研討會上引用了不少民調(diào)數(shù)字，但臺灣的民調(diào)很多，數(shù)字相差很大，如何看這些數(shù)據(jù)？

　　黃清賢：這要看問題設(shè)置是否客觀，數(shù)據(jù)是客觀的，但如果設(shè)計問題的人把自己的主觀意念、意識形態(tài)放入問題，答者就可能在不自知的情況下被引導(dǎo)，落入窠臼。比如問題是：“你是中國人還是臺灣人”，問題本身就將“中國人”和“臺灣人”排斥定位，答者只能二選一，如果加入“既是中國人也是臺灣人”的選項，相信會得出不同的數(shù)據(jù)，由數(shù)據(jù)又導(dǎo)出不同的結(jié)論。

　　記者：那如何通過民調(diào)了解臺灣的民意？

　　黃清賢：了解民意，民調(diào)只是一個方式，建議還是要真正和臺灣民眾接觸，多思考，得出結(jié)論。我在臺南市工作，很多大陸朋友説南部是“綠營”，而且“綠營”就“仇中”，這是一種刻板簡單的看法。要了解為什麼南部就“綠”，就要想想國民黨長期以來對南部是不是比較忽略？在人才培養(yǎng)、資源注入方面做得都不夠。如果説南部“仇中”，那近幾年南部的縣市長們紛紛到大陸參訪、尋求合作，連縣市長都到大陸了，普通民眾有什麼仇呢？民進(jìn)黨籍的市長到大陸，這在過去是不可能的，是因為這些縣市長們看到與大陸交流、合作會帶來利益，情況不同了，情勢會變化。當(dāng)然，他們不會馬上放下意識形態(tài)，因為仍然要靠此凝聚一群人，凝聚支援者。

　　過半數(shù)臺灣人

　　認(rèn)同是中國人

　　記者：就您的觀察，您認(rèn)為臺灣民眾認(rèn)同自己是中國人的比例有多高？

　　黃清賢：還是那句話，數(shù)據(jù)最客觀，我用數(shù)據(jù)説話。臺灣競爭力論壇在今年的2月、4月、6月進(jìn)行的民調(diào)顯示，受訪的臺灣民眾認(rèn)同自己是“中華民族一份子”的比例分別是90．4%、89．3%、84．8%，平均八成八以上；認(rèn)同自己是“中國人”的比例分別是61．1%、57．5%、54．1%，平均近五成八。

　　我要説明的是，這組數(shù)據(jù)是在沒有把“臺灣人”和“中國人”排斥開來得出的，比如問題是“臺灣人和中國人的關(guān)係”時，選項為：“臺灣人也是中國人”、“臺灣人也可以是中國人”、“臺灣人但不否認(rèn)是中國人”。

　　因此，我認(rèn)為兩岸的認(rèn)同有其樂觀方面。臺灣人對“中華民族”與“中國人”的概念與定位有認(rèn)同基礎(chǔ)。

　　大陸推動兩岸

　　認(rèn)同較積極

　　記者：民意是可以塑造的，臺灣民眾的“中國人”認(rèn)同，是否會受到當(dāng)局政策的影響？

　　黃清賢：從臺灣政治大學(xué)選舉研究中心的重要政治態(tài)度分佈趨勢圖來看，臺灣民眾認(rèn)同“中國人”和“臺灣人”的比例在李登輝執(zhí)政時期發(fā)生反轉(zhuǎn)，認(rèn)同“中國人”的開始低於“臺灣人”，這與李登輝1993年開始推動“臺灣加入聯(lián)合國”等政治活動有關(guān)，而1994年的《臺海兩岸關(guān)係説明書》更是將兩岸主權(quán)合一的“一個中國”，逐漸異化成歷史、地理、文化、血緣的“一個中國”。接下來1995年臺海危機(jī)、1996年“大選”凝聚對抗大陸的投票意向到1999年的“兩國論”，都是這種異化後的産物。

　　2000年陳水扁執(zhí)政後，又激進(jìn)地走入“一邊一國”、“終統(tǒng)”、“正名”、《正常國家決議文》。雖然2008年後兩岸積極互動，已簽署了19項協(xié)議，可是只能在“九二共識”擱置“主權(quán)”爭議的權(quán)宜下展開協(xié)商，“一個中國”能否回到兩岸主權(quán)統(tǒng)一的內(nèi)涵，答案很難肯定。

　　記者：那兩岸官方對此就無能為力了嗎？

　　黃清賢：大陸呈現(xiàn)出增進(jìn)兩岸認(rèn)同的積極取向，相對而言，臺灣執(zhí)政黨較為消極。因此，兩岸關(guān)係要邁上新臺階，要走向政治對話，臺灣民眾的支援、對兩岸命運共同體的認(rèn)知，是關(guān)鍵之一。

　　利益增加不

　　等於認(rèn)同提升

　　記者：現(xiàn)在大陸是臺灣最大的經(jīng)濟(jì)夥伴，“兩岸攜手賺世界的錢”這句話曾經(jīng)贏得熱烈掌聲，但為何經(jīng)濟(jì)熱沒有破解“經(jīng)熱政冷”呢？

　　黃清賢：如果經(jīng)濟(jì)利益能轉(zhuǎn)化為認(rèn)同提升，那麼美國、日本都曾經(jīng)是臺灣最大的經(jīng)濟(jì)夥伴，但臺灣人沒有認(rèn)同自己是“美國人”或“日本人”啊。

　　的確，2008年開放大陸游客後，僅團(tuán)體遊客就給臺灣帶來了2000多億元新臺幣的收入。臺灣出口到大陸的ECFA早收計劃全部産品從2013年起已降為零關(guān)稅。但是為什麼臺灣人對大陸的認(rèn)同沒有明顯增加呢？

　　我認(rèn)為一是這些數(shù)字不代表普通臺灣人都利益均沾；二是利益增加不代表能轉(zhuǎn)化成認(rèn)同提升。

　　認(rèn)同有本質(zhì)性認(rèn)同，即先天給定的，通過共有的象徵符號、集體記憶、語言、文字、習(xí)俗、神話等形成，從文化認(rèn)同發(fā)展出政治認(rèn)同，形成了意識形態(tài)、政治、宗教等。也有後天形成的建構(gòu)性認(rèn)同，即從政治認(rèn)同動員出文化認(rèn)同。

　　兩岸有本質(zhì)性認(rèn)同的優(yōu)勢，縱使經(jīng)歷日據(jù)時代和1949年後的兩岸分離，雙方仍因同文同種存在相當(dāng)程度的本質(zhì)性認(rèn)同。但在建構(gòu)性認(rèn)同方面，臺灣在1990年後強調(diào)的民主與本土的政治認(rèn)同一次次在選舉動員中被深化，這種認(rèn)同的深化令“本質(zhì)性認(rèn)同”被異化，甚至出現(xiàn)“反認(rèn)同”的現(xiàn)象。

　　建構(gòu)兩岸共同

　　經(jīng)驗與命運

　　記者：無論出於什麼原因，歷史的、政治的都有，部分臺灣民眾對大陸還有誤解或者説不信任，兩岸之間還有認(rèn)同的距離，既然厚植經(jīng)濟(jì)利益也解決不了所有的問題，那麼，您認(rèn)為，下一步兩岸應(yīng)該向哪個方向努力？

　　黃清賢：兩岸若要深化認(rèn)同，除了已經(jīng)有的經(jīng)濟(jì)合作、各界交流之外，必須建構(gòu)起共同命運，即自己的生存、健康、幸福取決於整個群體的情況，這體現(xiàn)在共同利益上，也體現(xiàn)在遭受共同威脅上，比如兩岸現(xiàn)在可以從共同面臨全球經(jīng)濟(jì)不景氣風(fēng)險、東海與南海衝突等問題著手，走向共同參與國際事務(wù)、軍事止戈立信、簽署和平協(xié)議。當(dāng)兩岸擁有了共同的奮鬥目標(biāo)，尤其是攜手解除威脅時，兩岸休戚與共的共同經(jīng)驗和共同命運就建立起來，這才是凝聚認(rèn)同的堅實基礎(chǔ)，這樣的兩岸關(guān)係將可締造兩岸人民的幸福未來。

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