《新聞1+1》：“牙籤弩”，為什麼可以流行校園？

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　　原標(biāo)題：“牙籤弩”，為什麼可以流行校園？

　　（節(jié)目導(dǎo)視）

　　解説：

　　它是一個(gè)工業(yè)産品，它被稱為危險(xiǎn)的“牙籤弩”它竟然成為風(fēng)靡校園的玩具！

　　小學(xué)生：

　　能穿墻穿磚頭，還可多人玩了。

　　小學(xué)生：

　　對(duì)，很多人玩。

　　解説：

　　全國(guó)找不到一家註冊(cè)生産企業(yè)，但“牙籤弩”卻幾乎遍佈全國(guó)！

　　浙江省臺(tái)州市椒江區(qū)市場(chǎng)監(jiān)管局企業(yè)監(jiān)管科科長(zhǎng) 李志勇：

　　像這種沒(méi)有達(dá)到國(guó)家強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)的，或者是沒(méi)有認(rèn)證的，都是禁止銷售的。

　　解説：

　　電商開(kāi)始下架，各地開(kāi)始嚴(yán)查。

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：“牙籤弩”，為什麼可以流行校園？

　　評(píng)論員 白巖松：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　前幾天“6.18”是年中的又一個(gè)電商促銷的日子，為了配合這個(gè)日子，也有所謂的專家來(lái)進(jìn)行分析、演講。比如説談?wù)撓M(fèi)投資和市場(chǎng)價(jià)值。那麼也就是説翻譯過(guò)來(lái)的話，誰(shuí)的錢最好掙，他認(rèn)為少女的錢最好掙，少女大於兒童，兒童大於少婦，少婦大於老人，老人大於狗，狗大於男人。很多人的注意力都放在了狗居然比男人錢還好掙，這個(gè)對(duì)不對(duì)？咱們另説了。但是今天我們要關(guān)注的是前面，少女大於兒童，先不管大不大於兒童，少女也是小孩，也就是説頭兩位都是年齡比較小的人。孩子的錢好掙，可是掙孩子的錢您就得守住法律的底線和良心的底線，因?yàn)橐坏┏鰡?wèn)題的話，那危害太大了，前面有三鹿奶粉這樣的一個(gè)事件。

　　然後前一陣子有校園門口的時(shí)候，五毛辣條：高鹽、高糖、高油等等，北京全下架。那今天我們要關(guān)注的是一個(gè)你手眼都能夠看得出來(lái)的兒童玩具，非常危險(xiǎn)，我們先看一段視頻，它有多危險(xiǎn)。

　　（播放視頻）

　　白巖松：

　　這個(gè)兇器説叫玩具，這個(gè)玩具叫“牙籤弩”，現(xiàn)在在從北到南的中國(guó)的小學(xué)、中學(xué)裏頭非常非常的流行。前些天我都聽(tīng)到我家鄉(xiāng)的人告訴我，哎呦，現(xiàn)在校園裏特別流行這個(gè)“牙籤弩”，非常非常的讓人擔(dān)心。的確，看剛才的試驗(yàn)，它的殺傷力夠強(qiáng)的，您可以去想像，如果小孩在玩的時(shí)候，一失手，射向了同學(xué)後果會(huì)是什麼？來(lái)，今天我們就關(guān)注這個(gè)危險(xiǎn)的“牙籤弩”。

　　解説：

　　最近幾天，這個(gè)看起來(lái)只有巴掌大小的小孩玩具，正在引發(fā)全國(guó)家長(zhǎng)們的驚恐。千萬(wàn)不要玩“牙籤弩”，無(wú)論在學(xué)校，還是在家中，這是孩子們不斷接收到的警告。

　　記者：

　　有沒(méi)有同學(xué)在玩“牙籤弩”？

　　廣州市小學(xué)生：

　　有。

　　記者：

　　很多人玩嗎？

　　廣州市小學(xué)生：

　　對(duì)，很多人玩。

　　廣州市小學(xué)生：

　　就覺(jué)得很刺激，射得很遠(yuǎn)。

　　記者：

　　你們知不知道牙籤弩？

　　小學(xué)生：

　　知道，能穿墻穿磚頭，還可多人玩著。

　　記者：

　　我想問(wèn)一下你們班裏同學(xué)有沒(méi)有玩牙籤弩的？

　　小學(xué)生：

　　有。

　　記者：

　　有？你們現(xiàn)在幾年級(jí)？

　　小學(xué)生：

　　三年級(jí)

　　解説：

　　然而，已經(jīng)風(fēng)靡各地校園的“牙籤弩”，真的屬於玩具嗎？與此同時(shí)，關(guān)於“牙籤弩”還有這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)：搜索各類資訊，在全國(guó)，你找不到任何一家企業(yè)，在註冊(cè)生産類似“牙籤弩”這樣的玩具。但是，這個(gè)被稱作“牙籤弩”的産品，它的銷售，卻是遍及大江南北。

　　李志勇 ：

　　像牙籤弩屬於彈射玩具，彈射玩具國(guó)家是實(shí)行強(qiáng)制性認(rèn)證的，像這種沒(méi)有達(dá)到國(guó)家強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)的，或者是沒(méi)有認(rèn)證的，都是禁止銷售的。

　　解説：

　　還有一個(gè)更可怕的現(xiàn)實(shí)，像這種沒(méi)有正規(guī)生産企業(yè)、被明令禁止銷售的産品，卻出現(xiàn)在很多的城市，而且就在校園旁邊的小商鋪中售賣，價(jià)格便宜。

　　記者：

　　你們玩這個(gè)多少錢一個(gè)呀？

　　小學(xué)生：

　　三塊，大的五塊小的三塊。

　　記者：

　　你記得它射的遠(yuǎn)嗎？

　　小學(xué)生：

　　遠(yuǎn)了

　　記者：

　　這種多少錢？

　　賀州市玩具批發(fā)店舖老闆：

　　4雲(yún)。

　　記者：

　　威力怎麼樣？

　　賀州市玩具批發(fā)店舖老闆：

　　威力肯定沒(méi)有貴的好，貴的要賣13塊。

　　玩具批發(fā)店老闆：

　　最多就是一塊（元）的，五毛的東西，它成本價(jià)才兩三毛錢、三四毛錢。

　　解説：

　　是誰(shuí)，製造了這些危險(xiǎn)的“牙籤弩”？沒(méi)有任何標(biāo)致，為什麼這些三無(wú)産品，仍然可以在一些文具店裏銷售？此外，在淘寶、京東等這樣的電商平臺(tái)，一直到昨天之前，“牙籤弩”也都同樣可以買到，甚至還可以贈(zèng)送各種材質(zhì)不同的劍體。直到近日媒體對(duì)牙籤弩的危險(xiǎn)性進(jìn)行集中報(bào)道後，這些網(wǎng)購(gòu)平臺(tái)，才將所有“牙籤弩”商品，緊急下架。

　　但是，不少電商賣家還在打遊擊，不但換了“馬甲”繼續(xù)賣，有的還因?yàn)轱L(fēng)聲緊而漲價(jià)。而在一些中小學(xué)周邊，即便監(jiān)管部門開(kāi)始查處，但仍有賣家敢私底下悄悄賣給學(xué)生。

　　記者：

　　你去的時(shí)候（店家）和你説什麼了？他就不給我們買了？你就直接讓他拿就給你拿了？

　　初中生：

　　嗯，對(duì)，直接説。

　　記者：

　　是不是被查過(guò)啊？

　　小學(xué)生：

　　嗯，好像被查過(guò)一次。

　　記者：

　　現(xiàn)在就是不擺在明面上賣，悄悄也會(huì)賣是吧？

　　小學(xué)生：

　　嗯。

　　解説：

　　網(wǎng)上，線下，這些孩子們買到的“牙籤弩”，到底有多危險(xiǎn)，事實(shí)上，早在去年12月，就有人進(jìn)行了實(shí)驗(yàn)。

　　（視頻）

　　主持人：

　　換成硬紙板以後，這個(gè)牙籤依舊射穿了紙板，並且扎爆了氣球，不過(guò)這次它沒(méi)有飛出去，而是卡在了紙板上面。現(xiàn)在我們換成了家裏面用的普通的透明玻璃再來(lái)試試看。

　　縫紉針雖然被彈了回來(lái)，但是在玻璃表面砸出了一個(gè)坑，留下了非常明顯的痕跡。

　　我們用一塊豬肉來(lái)模擬人體，看看如果用牙籤弩射出像這樣一枚鋼針的話，會(huì)造成怎樣的後果。

　　這兩枚鋼針已經(jīng)深深地插入到這塊豬肉裏面……

　　解説：

　　發(fā)現(xiàn)危險(xiǎn)，開(kāi)始呼籲，學(xué)校提醒，家長(zhǎng)警告，但遺憾的是，近半年時(shí)間，“牙籤弩”不僅沒(méi)有消失，反而在校園內(nèi)越來(lái)越流行。一直到最近幾天，在輿論的關(guān)注下，全國(guó)各地的工商、公安和市場(chǎng)監(jiān)管部門，開(kāi)始了對(duì)牙籤弩，展開(kāi)清查。

　　白巖松：

　　其實(shí)在兒童時(shí)代，在校園裏頭危險(xiǎn)的玩具一直都有，但是還是很難有大規(guī)模的這種生産的方式，而且迅速的鋪遍全國(guó)。比如説在這個(gè)過(guò)去很多年頭裏頭，這個(gè)彈弓子，用自己做的這種氣槍等等都有一定的殺傷力，不過(guò)因?yàn)樗械臅r(shí)候是自己做，它是極小規(guī)模，而且老師監(jiān)督的也非常非常嚴(yán)。雖然也製造過(guò)很多危險(xiǎn)，但是總體上來(lái)説沒(méi)有像“牙籤弩”這樣一個(gè)鋪遍全國(guó)的概念。

　　我們來(lái)看它的一個(gè)狀況，售賣商，然後在學(xué)校周圍的玩具店裏頭、玩具批發(fā)市場(chǎng)、電商平臺(tái)上都可以去找到它，價(jià)格的區(qū)間一塊錢到三十五之間，顯然針對(duì)的就是孩子們。而且一個(gè)特別加之引號(hào)，“有趣”的這種現(xiàn)象是當(dāng)開(kāi)始被禁了，開(kāi)始被查了之後，人家價(jià)格反而卻上漲了，不好買嘛。然後範(fàn)圍你看波及從北：黑龍江，到南：雲(yún)南、四川，從西：重慶、遼寧，到東：山東、內(nèi)蒙古、湖南、廣東等等，很多的地方都有，孩子甚至可以説是非常流行，這流行可就意味著一種非常大的風(fēng)險(xiǎn)，幸虧這兩天，尤其從今天開(kāi)始已經(jīng)進(jìn)行嚴(yán)查了。

　　好了，接下來(lái)我們要連線一位嘉賓，中國(guó)青年政治學(xué)院少年兒童研究所的所長(zhǎng)童小軍，童所長(zhǎng)您好。

　　中國(guó)青年政治學(xué)院少年兒童研究所 童小軍：

　　你好。

　　白巖松：

　　首先雖然今天開(kāi)始查了，但是這個(gè)查的似乎有些被動(dòng)，它已經(jīng)形成了一個(gè)流行的一種網(wǎng)，在全國(guó)已經(jīng)鋪開(kāi)了。在這種情況下查似乎有些被動(dòng)，您怎麼看待這個(gè)被動(dòng)？

　　童小軍：

　　我從個(gè)人來(lái)説這個(gè)現(xiàn)象實(shí)際上，這種被動(dòng)我倒是首先覺(jué)得是有積極的含義，也就是説對(duì)這樣一個(gè)現(xiàn)象，大家社會(huì)關(guān)注到了，不論是個(gè)體的這種提醒這個(gè)危險(xiǎn)，以及家長(zhǎng)們的呼籲。總之就是官方有一定反應(yīng)，也就是公安和工商部門聯(lián)合來(lái)對(duì)這樣的一個(gè)現(xiàn)象進(jìn)行治理，我覺(jué)得這是一個(gè)積極的信號(hào)。但是這個(gè)被動(dòng)的確也是一個(gè)不好的現(xiàn)象，也就是説這個(gè)事情你看從生産，一直到進(jìn)入銷售渠道，而且這麼大範(fàn)圍的這個(gè)鋪開(kāi)了以後才有了這麼一個(gè)行動(dòng)，而且這個(gè)行動(dòng)可能也是各地方在進(jìn)行，並不是一個(gè)全國(guó)，或者是統(tǒng)一的行動(dòng)。所以從被動(dòng)，從這個(gè)角度來(lái)講，恐怕還是有待改進(jìn)，而且這個(gè)事情你看從第一次提醒這個(gè)事情有多危險(xiǎn)到現(xiàn)在已經(jīng)半年都過(guò)去了，所以這個(gè)從時(shí)間上、從行動(dòng)上、組織形式上都有很多的改進(jìn)的地方。

　　白巖松：

　　你看童所長(zhǎng)，不管您説有一定的積極的意義，包括被動(dòng)當(dāng)中也有讓大家去擔(dān)心的東西，時(shí)間的原因等等，比如説我認(rèn)為涉及到孩子，涉及到校園裏頭的危險(xiǎn)的這種玩具它就不是小事情，一個(gè)理想的狀態(tài)應(yīng)該是這樣，沒(méi)有廠家敢生産這樣的東西，假如有人敢生産了也沒(méi)有銷售渠道敢賣這種東西。而假如有銷售渠道真敢賣了這種東西，一經(jīng)發(fā)現(xiàn)立即就會(huì)引起監(jiān)管的注意，這是一個(gè)良性的東西，您怎麼看待層層失守，最後到了已經(jīng)過(guò)去了這麼長(zhǎng)時(shí)間之後，才開(kāi)始去反查。

　　童小軍：

　　這個(gè)事情實(shí)際上就是對(duì)應(yīng)前面我講的積極的，也就是在最早，或者是更早的時(shí)候，我們可能對(duì)這樣的一個(gè)大規(guī)模，或者説這種事情，我們從官方可能都不見(jiàn)得能夠介入。那麼現(xiàn)在有一定的介入，那這種層層失守實(shí)際上也反映出我們官方行動(dòng)的不利，但是更深層次的是反映出來(lái)我們整個(gè)的社會(huì)對(duì)兒童保護(hù)的意識(shí)的缺乏。也就是説什麼樣的東西對(duì)孩子們有影響，而且是對(duì)他們絕對(duì)是有傷害的，這個(gè)事情我們大家都比較遲鈍。

　　白巖松：

　　童所長(zhǎng)，其實(shí)有的時(shí)候你看這個(gè)東西真查起來(lái)時(shí)候，各個(gè)地方用的説法其實(shí)都各不相同，説明它沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的，比如説法律這樣的東西，大家都約定俗成的知道，這是他違反了什麼東西，到底倒追到源頭，為什麼企業(yè)敢生産這樣的一個(gè)東西，那在這次追查過(guò)程中，您覺(jué)得是不是應(yīng)該追到源頭去，然後追責(zé)，讓全社會(huì)都意識(shí)到？

　　童小軍：

　　沒(méi)錯(cuò)，您説的太對(duì)了，對(duì)，就是你剛才説的這三個(gè)層次其實(shí)最最根本的，或者説從一個(gè)事情出現(xiàn)，它一定是從最開(kāi)始的生産的角度，所以如果要追查，如果是有效，就不是我們?nèi)デ謇磉@個(gè)市場(chǎng)，而應(yīng)該是追究廠商。但是如果往廠商去追究的話，這就牽扯到整個(gè)生産的管理，比如説這個(gè)生産的廠家是正式的嗎，還是非正式的。如果是正式的，那這個(gè)廠商是怎麼獲得這個(gè)批準(zhǔn)的。所以總體來(lái)説就是我們沒(méi)有一個(gè)明確的標(biāo)準(zhǔn)，説孩子們的這種用品，不論是玩具，還是用品，還是食品，我們都應(yīng)該有一定最最底線，而且最清晰的底線，就是一旦你觸碰我就不是這種説我去查，把它下架就可以了，我可能需要採(cǎi)取更嚴(yán)厲的停産、罰款，加上我們講的治罪，這就是我們講的量刑。如果有這樣嚴(yán)厲的手段的話，我相信這個(gè)事情就不會(huì)像今天這樣了。

　　白巖松：

　　那接下來(lái)其實(shí)還涉及到一個(gè)流通的渠道，可能有一些不法的企業(yè)，可能會(huì)偷偷的生産，它可能也是三無(wú)等等，但是生産出來(lái)，它光生産沒(méi)有用，它不能一個(gè)人一個(gè)人去的賣，它必須進(jìn)入流通渠道。而一旦進(jìn)入流通渠道，包括電商等等，就相當(dāng)於自首，見(jiàn)光死。但是這次我們發(fā)現(xiàn)它沒(méi)有見(jiàn)光死，大家還大搖大擺的在那兒賣，不管店裏頭，實(shí)體店，還是這種電商店，怎麼在渠道上也能制止這種危險(xiǎn)的玩具？

　　童小軍：

　　那就是從銷售的角度跟我們講的生産一樣，也有嚴(yán)厲的這種措施。還有一個(gè)更重要的就是我們整個(gè)的社會(huì)對(duì)這樣的現(xiàn)象要有認(rèn)識(shí)，尤其是家長(zhǎng)，還有學(xué)校，以及我們這種旁邊的這些人對(duì)這樣的事情要有很好的認(rèn)識(shí)，然後有很好的及時(shí)發(fā)現(xiàn)，及時(shí)報(bào)告。報(bào)告之後有及時(shí)的處理的措施，然後讓銷售商們根本不可能把這個(gè)東西擺上桌面，這樣的話這個(gè)事情就可以得到解決。那我們現(xiàn)在不是這樣，你比如説我們講的查了，查了它換一個(gè)地方打遊擊，它還可以去賣。所以像這種事情，我們賣它一定是買賣雙方都存在，就是賣的人有這種利益的訴求，那麼買的人對(duì)這個(gè)東西危害沒(méi)有認(rèn)識(shí)，所以才出現(xiàn)這樣的。因?yàn)橛玫娜硕际切『⒆樱屈N買的人，要麼就是小孩，要麼就是大人，那麼這種買賣的這種迴圈，實(shí)際上就反映我們整個(gè)的，賣的違反這些法律的這些人沒(méi)有很好的措施，對(duì)買的人，也就是説對(duì)我們整個(gè)的社會(huì)、對(duì)兒童保護(hù)的這種意識(shí)的教育，我們也不到位。所以就是對(duì)這個(gè)事情等於各方，其實(shí)這個(gè)事情反映出來(lái)我們各個(gè)環(huán)節(jié)，整個(gè)社會(huì)對(duì)兒童保護(hù)意識(shí)的缺乏，而導(dǎo)致現(xiàn)在這種狀況。

　　白巖松：

　　好，一會(huì)兒有問(wèn)題我們繼續(xù)在探討，接下來(lái)我們繼續(xù)去關(guān)注這個(gè)“牙籤弩”為何可以在校園裏頭去流行，而且更讓人擔(dān)心的是“牙籤弩”本身已經(jīng)夠危險(xiǎn)的了，但是比這“牙籤弩”更危險(xiǎn)的是它居然可以一路綠燈的走到孩子的面前，來(lái)到孩子的手中。

　　解説：

　　今天，儘管“牙籤弩”已經(jīng)在電商平臺(tái)被下架，儘管各地已經(jīng)在查處學(xué)校周邊的文具店，但是，回看“牙籤弩”在校園內(nèi)的流行，我們不知道，“牙籤弩”會(huì)不會(huì)就此絕跡，孩子們的手裏，還會(huì)不會(huì)出現(xiàn)新的危險(xiǎn)的玩具。

　　（微信配音）

　　實(shí)在可怕，“牙籤弩”在學(xué)生圈中風(fēng)靡！

　　這哪是玩具，明明就是一把“兇器”！提醒孩子千萬(wàn)別玩！

　　解説：

　　最開(kāi)始，這種“牙籤弩”玩具，先是佔(zhàn)領(lǐng)了不少家長(zhǎng)的微信朋友圈。別看它們體積小但殺傷力著實(shí)不小，家長(zhǎng)們，在急切著傳遞著自己的擔(dān)心，並呼籲要禁售。

　　學(xué)生家長(zhǎng)：

　　太危險(xiǎn)了，因?yàn)橐膊恢罏槭颤N這種東西會(huì)流到市面上來(lái)，我覺(jué)得發(fā)現(xiàn)了任何大人都要制止這個(gè)東西。

　　學(xué)生家長(zhǎng)：

　　射到眼睛好可怕的事情，如果臉的話，也可能會(huì)破相。

　　解説：

　　隨著微信朋友圈的不斷擴(kuò)散，“牙籤弩”，也引起了一些地方教育部門和學(xué)校的注意。湖南、雲(yún)南、山東、四川，公開(kāi)報(bào)道顯示，各地頻頻緊急下發(fā)通知，借助校園廣播、家長(zhǎng)微信群，通知學(xué)生禁止購(gòu)買牙籤弩。

　　嵊州市鹿山小學(xué)副校長(zhǎng) 鄭曉明：

　　前段時(shí)間，我在網(wǎng)上看到了關(guān)於“牙籤弩”的危險(xiǎn)的資訊，我馬上就轉(zhuǎn)發(fā)我們的班主任，讓我們?nèi)w老師警示。

　　解説：

　　家長(zhǎng)呼籲，學(xué)校行動(dòng)，媒體開(kāi)始大規(guī)模進(jìn)行報(bào)道，他們不僅調(diào)查了牙籤弩的危害性，暗訪學(xué)校周邊的售賣，而且也發(fā)出禁售的相關(guān)評(píng)論。隨著媒體介入，不少家長(zhǎng)和記者開(kāi)始向監(jiān)管部門進(jìn)行舉報(bào)。事件發(fā)展到最近幾天，各地的工商、公安等部門大舉出動(dòng)，各類“封殺”、“清查”、“下架”牙籤弩的消息，見(jiàn)諸媒體。

　　南寧市工商局朝陽(yáng)工商所 方霞：

　　按照産品品質(zhì)法三無(wú)産品是下架處理

　　解説：

　　但是，仔細(xì)觀察各地的處理發(fā)現(xiàn)，處理標(biāo)準(zhǔn)和負(fù)責(zé)部門，都不盡相同。比如廣西、浙江等一些地區(qū)的執(zhí)法部門，是以“玩具産品”的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)“牙籤弩”進(jìn)行查處的。檢查人員發(fā)現(xiàn)，一些所謂精品“牙籤弩”，包裝上雖然標(biāo)注産地義烏，卻沒(méi)有明顯的廠名標(biāo)誌，而其他多為三無(wú)産品。

　　而在黑龍江等一些地區(qū)，則有警方介入了對(duì)“牙籤弩”的摸排清查。他們是根據(jù)《治安管理處罰法》第三十二條的規(guī)定、“弩”屬於國(guó)家規(guī)定的管制器具來(lái)進(jìn)行處理的。

　　哈爾濱市公安局治安支隊(duì)治安大隊(duì)大隊(duì)長(zhǎng) 董林：

　　我們根據(jù)《治安管理處罰法》的相關(guān)規(guī)定予以依法進(jìn)行處罰，看他的情節(jié)，如果小額數(shù)量罰款處罰，如果數(shù)量多的話，治安拘留。

　　解説：

　　無(wú)論是公安還是工商和城管，“牙籤弩”，究竟該哪個(gè)部門監(jiān)管？或許首先要定性，牙籤弩，到底是“玩具”還是“弩”？目前，各地的查處，還未形成統(tǒng)一的意見(jiàn)。

　　白巖松：

　　我們來(lái)看還無(wú)法形成統(tǒng)一意見(jiàn)的背後，在黑龍江哈爾濱公安部門出動(dòng)，然後利用的是《治安管理處罰法》；雲(yún)南玉溪是教育局聯(lián)合公安、工商部門，然後學(xué)校周邊商鋪的禁售；廣東東莞是公安聯(lián)合教育、工商、質(zhì)檢增部門清剿“牙籤弩”，深挖産銷的源頭；廣西南寧工商部門它是作為三無(wú)産品裏下架，其實(shí)各自手中拿的武器並不相同。其實(shí)這個(gè)背後就反映著沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的，比如説零容忍的這樣一部法律法規(guī)，拿出來(lái)只要是類似這樣的危險(xiǎn)的東西，針對(duì)孩子來(lái)的，我拿它就立即好使。好了，接下來(lái)我們繼續(xù)連線中國(guó)青年政治學(xué)院少年兒童研究所的所長(zhǎng)童小軍，童所長(zhǎng)您覺(jué)得這件事“牙籤弩”出來(lái)了之後，而且當(dāng)然有了這個(gè)小半年的一個(gè)延遲期，現(xiàn)在終於開(kāi)始嚴(yán)打了，可是各地用的手段都不同，它反過(guò)來(lái)在提醒我們什麼？我們真正缺的是什麼？

　　童小軍：

　　其實(shí)你剛才説的特別正確，也就是我們?nèi)钡木褪且粋€(gè)大家都可以拿起來(lái)就可以用，而且又有效的這樣一個(gè)法律，或者説我們講法令，也就是説你拿起來(lái)你可以讓這些生産廠家，一旦他觸碰了這樣的底線，你用它是可以讓它整個(gè)企業(yè)受到嚴(yán)重的創(chuàng)傷，甚至是不可以存在了。

　　那麼對(duì)於商家也是一樣，你用這個(gè)法律，你只要觸碰了這個(gè)底線，也就是對(duì)孩子們有害的這樣商品的出售，那麼你整個(gè)商場(chǎng)就一個(gè)劣跡的記錄。那麼未來(lái)可能在你整個(gè)的銷售，以及你進(jìn)入到商業(yè)活動(dòng)的時(shí)候，可能都有一個(gè)污點(diǎn)，讓你不太好用。

　　我們講整個(gè)學(xué)校，或者説整個(gè)社會(huì)這個(gè)環(huán)境裏面一旦你的周圍也這樣的在賣，而且能夠持續(xù)的進(jìn)行，那麼這樣的一個(gè)社會(huì)環(huán)境，治理的部門恐怕也應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任。所以説應(yīng)該有一個(gè)，大家都可以共同來(lái)遵守的，這樣的一個(gè)東西，而且這樣的一個(gè)東西，實(shí)際上也一個(gè)最基本的，需要我們?nèi)鐣?huì)都有一個(gè)共識(shí)的，就是孩子們究竟有什麼樣的事情，我們是不可以做的，就是為了孩子們的健康，我們整個(gè)社會(huì)在整個(gè)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)當(dāng)中有哪些東西是不可以去做的，這個(gè)我們需要有共識(shí)，而且把這個(gè)共識(shí)寫到相關(guān)的生産的，比如我們講的批準(zhǔn)證獲得，以及生産産品的認(rèn)證，以及到後面進(jìn)入銷售渠道，以及獲得銷售權(quán)的這樣一些廠家，或者説我們講的商家等等，都應(yīng)該把它貫穿在這個(gè)裏面。那這樣我們的這個(gè)事情就可以很好的來(lái)處理。

　　白巖松：

　　童所長(zhǎng)，其實(shí)在針對(duì)孩子的情況，因?yàn)槲覀冊(cè)谧鲂侣劦臅r(shí)候也長(zhǎng)期在關(guān)注，但是最近越來(lái)越有一個(gè)困惑，這個(gè)困惑就是孩子的這種産品，我們現(xiàn)在不缺方向，但是我們?nèi)狈椒āＤ憧捶较蛏衔覀冋h要用最嚴(yán)苛的標(biāo)準(zhǔn)，孩子是祖國(guó)的未來(lái)等等等等説的非常多，但是一具體一落下地來(lái)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)就不一樣。我舉一個(gè)例子，前不久北京全面下架學(xué)校周邊的五毛辣條，這件事你肯定只有，因?yàn)槲迕睏l它是高鹽、高油，然後又高糖。但是全國(guó)其他的地方有很多地方並沒(méi)有跟進(jìn)，我在節(jié)目當(dāng)中説過(guò)這樣一句話，我説“北京孩子怕這五毛的辣條，一定全國(guó)的孩子都怕”，但為什麼不能實(shí)施統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，您怎麼看待這個(gè)，我們不缺方向，但是現(xiàn)在的確缺方法。

　　童小軍：

　　這個(gè)方法實(shí)際上我自己認(rèn)為還是一樣，就是沒(méi)有一個(gè)從兒童視角來(lái)制定所有法規(guī)，或者説我們講的行為準(zhǔn)則，比如説剛才大家説東西到底是“弩”還是一個(gè)“玩具”，我們其實(shí)都是不能確定的，那這個(gè)事情實(shí)際上就是因?yàn)槲覀儧](méi)有兒童視角。所以就覺(jué)得你看我們治理的時(shí)候，都是拿著成人法，我們沒(méi)有一個(gè)專門針對(duì)兒童這樣的東西，成人法是什麼意思？如果你按照成人法的話，這個(gè)東西其實(shí)是不在這個(gè)範(fàn)圍之內(nèi)的，它講的這個(gè)弩是它有尺寸的這個(gè)規(guī)定，以及它的整個(gè)的張力等等的這樣一些規(guī)定，都是按照成人的這個(gè)東西來(lái)明確的。你如果拿著這個(gè)東西，你拿著這個(gè)條例去管這個(gè)，我們現(xiàn)在講的“牙籤弩”，這個(gè)實(shí)際上不合適，但是這個(gè)事情大家都知道是對(duì)孩子有害的。

　　實(shí)際上你講的太正確了，就是説我們需要有一個(gè)可操作的，能夠針對(duì)兒童的這樣的，他的身心健康成長(zhǎng)的這種標(biāo)準(zhǔn)的這種東西，那這個(gè)東西有些是我們?nèi)保惚热缯h像食品部分，我相信我們是比較缺，比如説我們經(jīng)過(guò)了“毒奶粉”等等這些事件以後，有改進(jìn)，但是仍然屢禁不絕，因?yàn)楝F(xiàn)在的這個(gè)食品確實(shí)是不管是材料，還是什麼，科技是發(fā)展的飛速。

　　白巖松：

　　另外您還有十幾秒的時(shí)間，因?yàn)槲覀冎辈サ墓?jié)目。

　　童小軍：

　　我要説的就是説你像玩具這個(gè)事情給我們帶來(lái)的就是，其實(shí)兒童的這個(gè)健康成長(zhǎng)是需要各方協(xié)力，但是最托底的是需要國(guó)家出面來(lái)進(jìn)行，我們講的制度的托底。

　　白巖松：

　　好，童所長(zhǎng)，時(shí)間到了，非常感謝您帶給我們的解析。