據(jù)香港中評社報道，應(yīng)兩岸和平發(fā)展聯(lián)合總會的邀請，中國文化大學石佳音教授等一行日前到香港參訪。期間，石佳音教授接受了香港中評社記者的訪問。

　　文章內(nèi)容摘編如下：

　　石佳音表示，臺灣的民調(diào)和民意可以分為兩部分，第一是對國家的認同，其次是“統(tǒng)獨”傾向。許多人都認為“統(tǒng)獨”傾向代表一切，比如臺灣現(xiàn)在支援統(tǒng)一或者接受統(tǒng)一的人的比例在上漲或者是增加，就認為惠臺措施發(fā)生作用，臺灣選民回心轉(zhuǎn)意，甚至於認為國民黨可以因此重新上臺，使臺灣回向統(tǒng)一。

　　其實都誤判了。我們可以設(shè)想，一個內(nèi)心堅定的“臺獨”分子，當他覺得臺灣“獨立”沒有太大勝算的時候，是可以在技術(shù)和手段上接受兩岸統(tǒng)一，但是並不心悅誠服。也就是説：現(xiàn)在臺灣的許多民調(diào)中，支援統(tǒng)一、預見統(tǒng)一或者認為兩岸終將統(tǒng)一的人數(shù)在上漲，但是並不代表臺灣人民內(nèi)心的“國家認同”在轉(zhuǎn)變。如果看清楚了這一點就知道，即使藍營能夠贏得選舉，那也是因為現(xiàn)在民進黨無法維持兩岸關(guān)係的穩(wěn)定，而國民黨則被認為擅長處理兩岸關(guān)係。民進黨過快、過急的尋求“臺獨”，反而會使得兩岸之間的分裂和分治不穩(wěn)定，這是使國民黨的民意支援度上升的原因。但是，在“臺灣大多數(shù)人內(nèi)心的認同不改變”的情況下，就算是支援統(tǒng)一的人數(shù)增加，或者因此願意看到他們的領(lǐng)導者承認或者講“九二共識”的人數(shù)增加，也不代表臺灣人民真正改變了“國家認同”。在這樣的情況下，就算藍營執(zhí)政，也不會做真正的“再中國化”。其實國民黨只是“擅長”促進兩岸長期的分裂和分治，因此充其量就是回到2008－2016的口頭接受“九二共識”，實際上做的還是“去中國化”。

　　中評社：大陸的終極目標就是追求統(tǒng)一，在您所説的藍綠執(zhí)政都不利於統(tǒng)一的情況下，大陸需要做什麼準備？

　　石佳音：大陸對臺有一個很重要工作，就是不能讓“臺獨”的信念繼續(xù)蔓延，這一點很重要。

　　首先，我們要厘清“法理臺獨”的內(nèi)涵。有觀點一直認為“法理臺獨”就是臺灣修改“憲法”，或者是改“國號”等。臺灣會有一個明顯的“修憲”和“制憲”動作，確定臺灣真的在法理上“獨立”。但其實這只是“法條臺獨”。“法理臺獨”其實不是“法條臺獨”，實際上“法理臺獨”早就不是這樣的。

　　現(xiàn)在臺灣“大法官會議”基本上是民進黨掌握，他們可以完全靠“釋憲”，使臺灣“主權(quán)”在法理上僅限于臺澎金馬，而完全不需要更改“憲法”的文字。既然“釋憲權(quán)”都掌握在他們手上，為什麼還要“修憲”？所以民進黨所謂的“法理臺獨”不是等不到，而已經(jīng)是現(xiàn)在完成式。既然“法理臺獨”已經(jīng)完成了，哪還需要正名“制憲”？所以蔡英文常常講兩岸要維持現(xiàn)狀，這現(xiàn)狀其實就是“臺灣已經(jīng)獨立”。臺灣現(xiàn)狀是由“臺獨”政黨掌握權(quán)，他們認定在法理上臺灣的“主權(quán)”僅限于臺澎金馬，在這樣的情況下，維持兩岸的現(xiàn)狀，就是維持“臺灣獨立”的現(xiàn)狀。真正的“法理臺獨”不是條文的改變，而是使“臺獨”在臺灣的社會內(nèi)部取得法理的正當性，讓大家覺得“臺灣獨立”是理所當然、天經(jīng)地義，大家都應(yīng)該擁護；一旦任何人的所作所為和不做不為違反了“法理臺獨”，就要受到懲罰。當然這是違反“中華民國憲法”的，可是在臺灣內(nèi)部已經(jīng)沒有任何機制可以糾正它。因此，大陸第一件要做的事就是圍堵“法理臺獨”，在方方面面打擊這種法理確信，讓臺灣已經(jīng)接受“法理臺獨”的人，開始懷疑“臺獨”是不是天經(jīng)地義、理所當然，或者開始懷疑“臺獨”是否有出路。舉例説明，臺灣人拿臺胞證入境大陸時，往往不排中國公民的通道，而是去排外國人的通道，但很少有機場工作人員會讓他們?nèi)ブ袊裢ǖ琅抨牐@就讓一部分臺灣人凸顯和宣告了“我不是中國人”，等於默許破壞兩岸同屬“一中”的法理，這實際上就是臺灣的老百姓在一些具體的行為上，在中國大陸管轄的區(qū)域內(nèi)，向中國大陸宣告“獨立”，而大陸卻沒有回應(yīng)。

　　這只是其中一個例子，大陸其實可以在很多方面去圍堵、刺激、衝撞臺灣這些接受“法理臺獨”的人。例如，在兩岸“一中”（這也是“中華民國憲法”的立場）的前提下，臺灣可以與大陸分享國際空間；但只要臺灣當局背棄憲法的“一中”立場，那麼大陸就沒有理由“尊重”臺獨的國際空間。

　　中評社：您如何看待大陸“對臺31條”？

　　石佳音：兩岸統(tǒng)一不只是在政治上將臺灣納入中國的政治體制（一國兩制），或者是經(jīng)濟上把臺灣吸納進來，讓臺灣不再能成為一個“獨立”的經(jīng)濟體，更重要的是讓臺灣在人心上重新認為自己是中國人。必須要讓臺灣人在人心上被感動，要讓他們感覺到他們是中國人，承載著中國文化傳統(tǒng)，而可以追溯到人類最優(yōu)秀的文明和最合理的價值理念。如果能讓臺灣人認識到這一點，臺灣人才有可能重新回到中國人的自我認同，並且以這樣的理念為榮，這是最好的結(jié)果。習近平主席在2014年提出了文化自信，我們還是要從中華優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化入手，讓臺灣人感覺到我們是中國人。如果大陸對中華文化傳統(tǒng)有自豪感與文化自信，很多對臺的措施和做法也會不一樣，效果也會不一樣。現(xiàn)在大陸的惠臺政策，並不是完全無效，但是並不夠，只能夠“反獨”，但是不能夠“促統(tǒng)”。

　　中評社：一方面我們要推動優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，另外一方面臺當局又在“去中國化”，兩者之間形成了一種碰撞的局面，那麼我們要如何更好的傳播優(yōu)秀的中國文化，使之在兩岸統(tǒng)一的路途中發(fā)揮更大的作用？

　　石佳音：對臺工作也分輕重緩急，輕重之重當然是追求心靈契合，這是最終解決兩岸的分歧，讓兩岸在統(tǒng)一之後能夠長治久安。緩急之急則是圍堵“臺獨”，惠臺和施壓只能發(fā)揮一部分作用，還是不夠的。論語中説：“君子喻于義，小人喻于利”，如果只用訴諸於利（威脅利誘）的方式對臺灣，只能在表面上改變逐利的小人。小人在技術(shù)上可以接受兩岸的統(tǒng)一，甚至可以偽裝支援統(tǒng)一然後到大陸賺錢，如果是這樣，就算臺灣真的統(tǒng)一了，民心問題還是沒有解決，還會像香港爆發(fā)“佔中”一樣。如果要真正解決兩岸的統(tǒng)一問題，特別是人心回歸的問題，我認為，大陸在對臺工作上要加強文化自信的建設(shè)。

　　中評社：有觀點認為，臺灣的青年一代都有“天然獨”的傾向，如何重塑臺灣年輕一代的國家認同和國家觀念？

　　石佳音：“天然獨”之所以變成“天然獨”，不是他們對大陸不了解，也不是對大陸進行某種了解之後才決定選擇“獨立”。他們在臺灣成長的過程和氛圍中，學習到的概念就是：中國和臺灣是彼此互不包含的兩個地區(qū)，臺灣長大的小孩可以完全不知道中國歷史和自己的祖先來自大陸，更不了解大陸和臺灣之間的恩怨情仇，在他們從小身處的語境中，臺灣和大陸就是兩個地區(qū)，甚至是“兩個國家”。到學校之後，臺灣的“國民教育”在方法論和知識論上用了一種站不住腳的史觀，就是臺灣島史，這種史觀“教育”臺灣人不需要去認識一個特定的族群或是社會，只需要認識一個地理區(qū)域，就是臺灣島。只要在這個島上出現(xiàn)的，就是臺灣史的一部分；只要離開了臺灣島，就不是臺灣史的一部分。於是，只要認同臺灣島，並且由這個臺灣島去界定臺灣史就可以了。基於這種拼湊、片段、不連續(xù)的記憶，去打造一個“臺灣民族”，這就是“天然獨”的基礎(chǔ)。這一系列的敘事雖然不合理，但是講的都是史實，比如鄭成功1661年到臺灣，1683年康熙將臺灣編入版圖，1895年臺灣被割讓給日本，1945年日本戰(zhàn)敗國民政府又接收臺灣等等，這些歷史史實，“臺獨”都沒有否認，但是都用臺灣島史去裁切，把這些史實裁剪成只要在這個島上發(fā)生的，就是“我們的歷史”，只要不是這個島上發(fā)生的，就不是“我們的歷史”。

　　這一套歷史敘事，和臺灣語境中的“臺灣”和“中國”（兩個獨立實體）的定義，在臺灣年輕人的心裏，是“客觀的”知識。如果從小學習的語言，和學校教育裏學到的知識，都是把臺灣和中國“一邊一國”當成天經(jīng)地義的客觀知識，那麼就很難被改變。即使這些“天然獨”來中國大陸許多次，而且都被隆重接待，大陸也給他們在大陸工作、求學、就業(yè)待遇，但他們內(nèi)心深處“臺獨”的認同還是不會改變，因為那是“客觀的”知識。所以臺灣這些年輕人變成“臺獨”，和大陸強大與否、先進與否、民主自由與否、物質(zhì)是否豐裕、文化是否進步，都沒有關(guān)係。他們在對大陸和臺灣史一無所知的時候，已經(jīng)接受了臺灣和大陸是“一邊一國”的“客觀知識”。既然是“客觀知識”，就很難被目前的交流活動改變。

　　既然“統(tǒng)獨”傾向和國家認同是可以區(qū)分的，我們甚至可以想像有一些堅定的“臺獨”分子對中國大陸是有某種好感的，喜歡來中國，喜歡中國大陸的文化，在大陸廣交友，甚至在大陸生活、工作和結(jié)婚，可是內(nèi)心深處還是認同“臺灣國”。這樣，還是無法達到真正的心靈契合。

　　中評社：兩岸真正要實現(xiàn)統(tǒng)一，您認為要怎麼做？

　　石佳音：我剛剛説“天然獨”的性質(zhì)和島內(nèi)藍綠板塊的分佈，都是實際情況，我們要務(wù)實以對。以現(xiàn)在大陸發(fā)展的程度，臺灣是無法“獨立”的，但是以大陸現(xiàn)在對臺的做法，可以統(tǒng)一臺灣的政體、經(jīng)濟，但是人心很難統(tǒng)一，回歸之後還可能出現(xiàn)類似香港“佔中”的事件。蔡英文現(xiàn)在只要維持兩岸“獨立”的現(xiàn)狀。“臺獨”最希望的就是兩岸分治的情況長期化、制度化、穩(wěn)定化，如果這一點做不到，他們也不得不接受被統(tǒng)一的局面，可是他們有長期搞破壞的準備，讓中國不得安寧。因此，在統(tǒng)一之前，大陸就要準備好在統(tǒng)一之後如何去管理一個大部分人都不自認為是中國人的社會，所以在回歸前就必須要去刺激、衝撞“臺獨”的認同。臺灣島史切斷了對中國文化道德價值的繼承，臺灣島變成了一個沒有文化價值和道德信念的地方，唯一的信念就是愛臺灣，很空洞，沒有邏輯思維能力和道德信念，這就是“臺獨”教育出來的。如果在大陸對臺的交流活動中，能夠讓“天然獨”不得不面對他們所受教育的破綻，他們的內(nèi)心才會被衝撞，進而才會反省。如果兩岸統(tǒng)一了，必須要將教科書全部翻修，回歸正軌。

　　總之，我認為，兩岸要走向統(tǒng)一，首先要改變交流形式，然後在統(tǒng)一之後，不能再犯國民黨當年“光復”臺灣之後所犯下的錯誤，沒有“去殖民化”。

　　我們必須要知道，臺灣雖然在1945年就脫離了日本的殖民統(tǒng)治，但在最近幾年，當年受到日本皇民化教育的臺灣人（如李登輝）的思想，變成了臺灣的主流。

　　現(xiàn)在臺灣是自我“再皇民化”，其皇民化程度比“日據(jù)”時代還要普遍而徹底，因為“日據(jù)”時代的皇民化是被迫的，而現(xiàn)在是自願的。

　　從臺灣領(lǐng)導人蔡英文，到各地鄉(xiāng)鎮(zhèn)和學校，都在搞皇民化。將來臺灣在統(tǒng)一之後，如要去殖民化，就不能和臺灣現(xiàn)有的政客合作，一定要再甄別、再訓練、再教育，淘汰一批後，再有選擇性的謹慎使用。國民黨在剛到臺灣時，因為要 “反共”，所以打壓了臺灣島內(nèi)所剩不多的愛國左翼的知識分子，然後選擇和受到日本皇民化教育的親日派士紳合作，所以50年代的“白色恐怖”，槍斃和關(guān)押的基本都是左翼的愛國分子，但是重用的卻是那些親日派的士紳。臺灣目前的五大家族中，有四大家族是親日的，原因就是國民黨來臺灣之後不搞去殖民化，以及和親日派士紳合作的結(jié)果。

　　香港也是一樣，香港學生如果不讀中國歷史，在香港長大的中國人如果可以不知道中國是什麼，支援“香港獨立”就會很“合理”，因為腦袋是空的，塞什麼都可以接受。所以去殖民化是統(tǒng)一之後必須做的事情。

　　中評社：蔡英文執(zhí)政以來，對島內(nèi)的“統(tǒng)”派有不少動作，繼新黨被查之後，前幾天“統(tǒng)促黨”亦被查，您怎麼看？

　　石佳音：事有必至、理有固然。我們在很早之前就感覺到，民進黨只是要奪得政權(quán)，並不是真正想要把臺灣改變成一個民主法治的社會，所以民進黨雖然長期聲討國民黨在“白色恐怖”時期搞的特務(wù)統(tǒng)治，但我們發(fā)現(xiàn)，其他地方進行的轉(zhuǎn)型正義，一般會去追究每一個在先前不正義的政權(quán)中參與幹過壞事的人，一個個地去追究和抓捕。

　　但是臺灣從李登輝當政以來，沒有一個在“白色恐怖”時期參與政治迫害的人被追究和抓捕，連1980年林義雄家的滅門血案，都沒有積極追查真兇，也沒有追究當時國民黨情治單位為了遮掩真相而製造的煙幕。

　　為什麼這些特務(wù)通通不追究，是因為民進黨根本沒有誠意在臺灣搞轉(zhuǎn)型正義，只想收編情治單位，然後延續(xù)特務(wù)統(tǒng)治。只是這些情治單位以前是為國民黨搞特務(wù)統(tǒng)治，以後要為“臺獨”的利益搞特務(wù)統(tǒng)治。

　　我們早有這樣的預期。從王炳忠等人被辦之前，我們就察覺到民進黨已經(jīng)收編了情治單位，用綠色恐怖建立“臺獨”威權(quán)體制。臺灣現(xiàn)在各級法院，藍營的案子的判決大多對藍營不利，綠營的案子大多無罪，就連“太陽花”佔領(lǐng)“立法院”的人基本上都無罪。在這種情況下，發(fā)生這些事情並不意外。