據(jù)財經(jīng)國家週刊報道 剛剛過去的2009年，全球經(jīng)濟危機肆虐之際，中國經(jīng)濟實現(xiàn)了8.7%的增長，遠高於全球經(jīng)濟1%的增長水準，成為全球經(jīng)濟擺脫金融危機影響、實現(xiàn)增長的重要因素。國有企業(yè)成為2009年中國經(jīng)濟“保增長”成功的中堅力量。國資委公佈的數(shù)據(jù)顯示，2009年，國資委監(jiān)管的中央企業(yè)累計實現(xiàn)營業(yè)收入12.6萬億元，比2008年增長6%，累計實現(xiàn)利潤7977億元，增長14.6%。國資委在2009年初制定的各項經(jīng)營指標，基本實現(xiàn)。但是在2009年積極財政政策和適度寬鬆貨幣政策的外部環(huán)境之下，部分國有企業(yè)的規(guī)模擴張和強勢拓展，亦引起了業(yè)界和學界的爭論。近日，就市場廣泛關注的“國進民退”、國有企業(yè)的監(jiān)管和治理以及未來發(fā)展方向等問題，國資委主任李榮融接受了《財經(jīng)國家週刊》的專訪。
國資委：站在股東的位置來説話
《財經(jīng)國家週刊》：國資委成立7年來，國有企業(yè)的面貌發(fā)生了很大改觀。尤其在2009年的金融危機中，央企實現(xiàn)利潤大大超出了年初的預期，給國民經(jīng)濟實現(xiàn)“保增長”貢獻了力量。總結這7年的經(jīng)驗，國資委管理國有企業(yè)的思路是什麼？
李榮融：我的體會是，不論民營企業(yè)、股份制企業(yè)，還是國有企業(yè)，都要遵循企業(yè)發(fā)展規(guī)律，否則不會成功。這幾年國有企業(yè)有些變化，也是因為我們有意識地努力按照企業(yè)發(fā)展規(guī)律來辦事。首先是落實責任。以前，國有企業(yè)管理職能分散在多個部門，出現(xiàn)過“五龍治水”、“九龍治水”的局面，責任無法落實，企業(yè)也搞不好，這幾年變化的第一件事就是落實責任，建立經(jīng)營業(yè)績考核體系，把搞好企業(yè)的責任層層落實。第二步則是激勵和約束到位。在激勵方面，我認為企業(yè)要承擔經(jīng)濟責任，就要給予與責任相應的回報。中央企業(yè)薪酬構架中三分之一是基薪，三分之二是績效薪，所以落實責任的好壞，在薪酬裏能夠馬上體現(xiàn)出來。同時，對重大決策失誤和重大財産損失實行責任追究。我認為，作為政府不能過多干預企業(yè)，不要髮指令，但可以提出目標。企業(yè)的事應該由企業(yè)來決策。如果要干預，也要承擔責任。
《財經(jīng)國家週刊》：國資委的職責是監(jiān)督和管理國有資産，您剛才提到不能干預企業(yè)的自主性，但國資委又要行使監(jiān)管職責，國資委怎樣確定自己的定位？
李榮融：國資委是代表國家履行出資人職責，也就是股東代表，所以國資委是站在股東的位置來説話。首先國資委要提出企業(yè)的發(fā)展目標，要求投資回報率；其次是要確定企業(yè)的主業(yè)，股東要明確知道投資的企業(yè)是做什麼的，在這個問題上，不是管理層來決定，而是由股東來決定。確定好主業(yè)和目標後，由企業(yè)依法自主經(jīng)營，國資委最後進行審計考核。
《財經(jīng)國家週刊》：一些輿論認為國有企業(yè)之所以能夠盈利，是因為在資金、市場上具有獨佔性的地位、得到國家的大力支援，競爭並不公平。您怎麼看待這種説法？
李榮融：我認為這種説法不完全正確。現(xiàn)在的體制與過去的老體制有很大的變化。在計劃經(jīng)濟時期，企業(yè)是政府的附屬物，國家給予國有企業(yè)的條件是最好的，編制計劃時首先滿足的是國有企業(yè)。但國有企業(yè)的表現(xiàn)卻沒有今天好，原因是採取的措施是與企業(yè)的發(fā)展規(guī)律相違背的。現(xiàn)在是市場經(jīng)濟體制，特別是國資委成立以後，國家變成了單純的股東。在這種條件下，企業(yè)到銀行貸款，利率並沒有優(yōu)惠；在市場上競爭，産品也不會因為是國有企業(yè)而更受青睞。競爭的環(huán)境和條件都改變了，國有企業(yè)在競爭中成長起來發(fā)展壯大，如果沒有進入市場經(jīng)濟這樣的競爭，國有企業(yè)的發(fā)展不會這麼快。
逐步地、穩(wěn)妥地退
《財經(jīng)國家週刊》：金融危機爆發(fā)後，政府出臺了所有經(jīng)濟刺激計劃，不少國企逆市擴張，所以現(xiàn)在輿論一直在談論“國進民退”或是“新國有化”。另一方面，國資委一直在強調(diào)實現(xiàn)國有經(jīng)濟合理佈局調(diào)整，“有進有退”，“有所為有所不為”。您怎麼看待國資的“進”、“退”問題？
李榮融：市場經(jīng)濟要維護的就是優(yōu)勝劣汰。所以現(xiàn)在企業(yè)成功與否，都是競爭的結果，如果國有企業(yè)發(fā)展得不好，也得退。這幾年並不是所有的中央企業(yè)都發(fā)展得很好，也有退出的，如三九集團。現(xiàn)在很多國有企業(yè)都是處在競爭性行業(yè)裏。以鋼鐵企業(yè)為例，大家覺得寶鋼、武鋼、鞍鋼的條件很好，但這些企業(yè)賣的鋼材和其他企業(yè)的鋼材都是在同一個市場上，都是市場化採購；但另一方面，這些企業(yè)的負擔要比別的企業(yè)重得多。與美國、日本、韓國的鋼鐵廠相比，我們這三家鋼鐵企業(yè)每一萬噸鋼的用工數(shù)量高出82個人。在現(xiàn)有情況下，國有企業(yè)不能裁員，所以只能靠産品升級。類似這種競爭，我認為沒有太多的政府因素或是外界提供什麼優(yōu)惠條件。在一些壟斷行業(yè)，有輿論認為沒有太開放，如石油石化領域，只有中石油、中石化幾家大戶。我承認的確沒有太開放，這有一個開放的過程。這種局面對企業(yè)來説有利有弊，有利的一面是競爭者少，但也有不利的一面。例如，2008年油價上漲到140美元時，國內(nèi)的油價卻不準同步上浮，所以2008年因為進口油和成品油的差價，中石化和中石油兩家企業(yè)補貼了1680億元。但我認為這樣做是正確的，如果當時中國的成品油價放開和國際油價一樣浮動的話，國內(nèi)經(jīng)濟無法承受。這是國有大企業(yè)應該承擔的責任。我認為中國經(jīng)濟之所以能夠平穩(wěn)發(fā)展，國有企業(yè)特別是中央企業(yè)發(fā)揮了很重要的作用。
《財經(jīng)國家週刊》：控制價格在某些特殊時候能夠發(fā)揮正面的作用，但長此以往並不符合市場經(jīng)濟的要求，應該怎麼辦？
李榮融：我認為中國還是應該堅定不移地走中國特色社會主義市場經(jīng)濟的道路。但現(xiàn)階段，以油價為例，放開價格需要一個過程。要考慮到下游企業(yè)的承受能力，只能逐步來提高，如果不具備承受能力時貿(mào)然放開，這些企業(yè)就會很困難。
《財經(jīng)國家週刊》：現(xiàn)在社會上有一種觀點，國企要逐步從競爭性行業(yè)裏退出，國資委對此如何看？
李榮融：國有企業(yè)承擔的任務主要有三個：第一是企業(yè)要有活力；第二是要有控制力，要控制住國家需要控制的領域，保證國家經(jīng)濟平穩(wěn)；第三是要有影響力。國有企業(yè)不像一般企業(yè)，不能隨便關門裁員。以中鐵建總公司為例，承擔了160萬農(nóng)民工的就業(yè)問題，如果這種企業(yè)倒閉會對國民經(jīng)濟造成很大的傷害。在市場經(jīng)濟這一段路上，國有企業(yè)扮演著一個特殊的角色。所以我的觀點是，市場競爭的規(guī)則比較健全了，國有企業(yè)應該是從一般競爭性領域逐步地、穩(wěn)妥地退。國有企業(yè)有進有退，目的是推動國有資本更多地向關係國家安全和國民經(jīng)濟命脈的重要行業(yè)和關鍵領域集中，增強國有企業(yè)的活力、控制力、影響力。
《財經(jīng)國家週刊》：房地産是一個競爭性行業(yè)，但同時又是一個關係國計民生的領域。國有資本，尤其是中央企業(yè)如何把握在該領域的佈局調(diào)整？
李榮融：2003年國資委成立以來，中央企業(yè)房地産業(yè)進行了大幅度調(diào)整，先後確認和公佈了16戶以房地産作為主業(yè)的中央企業(yè)， 房地産企業(yè)數(shù)量大為減少，集中度明顯提高，但是，目前還有78戶不以房地産為主業(yè)的中央企業(yè)開展了房地産業(yè)務。對現(xiàn)有的16戶以房地産為主業(yè)和78戶不以房地産為主業(yè)的中央企業(yè)，國資委有明確要求和工作部署。 16戶有房地産主業(yè)的中央企業(yè)要提高認識，認真吃透國家關於房地産業(yè)發(fā)展的政策和措施，高度關注民生和當前房地産市場走勢，在促進房地産行業(yè)健康發(fā)展中發(fā)揮骨幹作用。 78戶不以房地産為主業(yè)的中央企業(yè)，要加快調(diào)整步伐，在完成階段性任務後有序退出。我始終強調(diào)，中央企業(yè)不僅要履行好經(jīng)濟責任，還要切實履行好政治責任和社會責任，要自覺執(zhí)行好國家的經(jīng)濟政策。
國有資本要代表未來産業(yè)發(fā)展方向
《財經(jīng)國家週刊》：進入2010年，國家即將編制“十二五”發(fā)展規(guī)劃，國資委對國有企業(yè)的發(fā)展是怎樣規(guī)劃的？
李榮融：在一些成熟的領域，國有資本的股份可以下降，國有資本要進入代表未來産業(yè)發(fā)展方向的新領域。客觀來説，在起步階段，新領域並沒有太多賺錢的機會，但國有企業(yè)要去做，因為這是國家需要。等到新興産業(yè)發(fā)展起來了，其他資本願意往這個領域投資了，國有資本又要逐步地退出了。我認為，在國民經(jīng)濟中，國有企業(yè)一直要扮演著一個讓國民經(jīng)濟持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展的角色。
《財經(jīng)國家週刊》：未來十年、二十年，國有企業(yè)的發(fā)展方向是什麼？
李榮融：國有企業(yè)未來的方向，要調(diào)結構，真正實現(xiàn)有活力、有控制力、有影響力。一個國家的影響力，很重要部分是通過企業(yè)來體現(xiàn)的。國有企業(yè)按照這個路子來走，發(fā)展之路會越走越寬，企業(yè)也會越做越強，越做越大。我們也要吸取國外大企業(yè)失敗的教訓，如安然和雷曼兄弟，著力把公司治理結構做好。其次是要把企業(yè)的主業(yè)理得更清，在一些市場成熟的領域，我們要退出，因為我們要培育的是巨型企業(yè)，但同時我們也還要有一批優(yōu)秀的中小企業(yè)，形成一個競爭力比較強的結構。
《財經(jīng)國家週刊》：按照這種發(fā)展思路，國資委未來的角色在哪？
李榮融：將來國資委很重要的責任要放到監(jiān)管上。國資委給企業(yè)確定好主業(yè)和發(fā)展目標，怎樣發(fā)展是企業(yè)董事會該做的事情。現(xiàn)在一部分企業(yè)的總經(jīng)理還是由國資委來選拔，這些將來都是由企業(yè)的董事會來決定。國資委要做的是選好股東代表，國資委對股東代表進行評價、跟蹤，確保股東代表履行好自己的職責。國資委未來的工作要超前研究，確保國有企業(yè)尤其是國有大企業(yè)，在任何情況下不出大問題。（樊婷）