當(dāng)馬雲(yún)向美國(guó)風(fēng)投融資的時(shí)候,美國(guó)佬的一項(xiàng)評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)是:你的項(xiàng)目是否有在美國(guó)成功的先例,如果連美國(guó)都不曾出現(xiàn)類似商業(yè)模式,怎麼可能在別的國(guó)家取得成功呢?傲慢的美國(guó)人又一次看走了眼。在關(guān)鍵時(shí)刻,阿里巴巴的故事頗有些安徽鳳陽(yáng)小崗村的影子,置身改革大潮中的馬雲(yún)頂住壓力,斷然上線支付寶,為中國(guó)電商奠定了信任基礎(chǔ),也為全球網(wǎng)際網(wǎng)路金融行業(yè)的發(fā)展樹(shù)立了標(biāo)桿。
近日,圍繞一份打假報(bào)告,阿里巴巴與工商總局唇槍舌劍地打了好幾天口水仗,美國(guó)的一些慣於緊盯“中概股”律師事務(wù)所聞風(fēng)而動(dòng),紛紛以代表投資者的名義發(fā)表聲明,宣稱調(diào)查阿里巴巴平臺(tái)“假貨”事件,阿里巴巴的股價(jià)應(yīng)聲大跌,市值蒸發(fā)了近330億美元。顯然,阿里巴巴、淘寶還有著各種各樣的問(wèn)題,要完善商家信用體系、要加強(qiáng)平臺(tái)行政管理……正如馬雲(yún)在這次演講中提到的那樣,“我們沒(méi)有別人説的那樣好”,但歷經(jīng)考驗(yàn)的他和阿里巴巴,總會(huì)將這個(gè)發(fā)生在中國(guó)的“天方夜譚”續(xù)寫下去。
本次2015冬季達(dá)沃斯論壇,論壇組委會(huì)特別設(shè)置了《“洞察力,新觀念”會(huì)議:對(duì)話?cǎi)R雲(yún)》這一針對(duì)中國(guó)企業(yè)家的會(huì)議,請(qǐng)來(lái)美國(guó)知名脫口秀主持人查理·羅斯與馬雲(yún)進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話。這是一次持續(xù)40多分鐘的暢聊,也是一次副總裁級(jí)別都只能站著的爆場(chǎng)演講,蜂擁而至的全球工商界精英涵蓋各行各業(yè)。
以下文字實(shí)錄來(lái)自新浪財(cái)經(jīng),與字幕略有出入:
查理:馬雲(yún),你為何要回到達(dá)沃斯?
馬雲(yún):七年時(shí)間不算短,上次我在達(dá)沃斯還是2008年。其實(shí)我首次參加達(dá)沃斯是在2001,作為全球青年領(lǐng)袖。當(dāng)時(shí)我從未聽(tīng)説過(guò)達(dá)沃斯。我來(lái)的時(shí)候,到了瑞士之後,卻發(fā)現(xiàn)許多年輕人在示威抗議,看上去很可怕的景象,我就問(wèn)他們?yōu)槭颤N要示威,他們回答説“反全球化”。當(dāng)時(shí)我就納悶,“為什麼呢,全球化是多好的事啊,為什麼會(huì)有人不喜歡全球化?”隨後我們又花了兩個(gè)小時(shí)來(lái)到這裡,到處都是荷槍實(shí)彈的警察,一路經(jīng)過(guò)各種檢查,我當(dāng)時(shí)想“天哪,這到底是來(lái)參加論壇,還是來(lái)探監(jiān)啊?”
但當(dāng)我參加完全球青年領(lǐng)袖論壇之後,我覺(jué)得特別激動(dòng)。我聽(tīng)到了許多全新的觀點(diǎn),在大概三四年時(shí)間裏,這是我第一次認(rèn)識(shí)到了什麼是全球化、什麼是企業(yè)公民、什麼是社會(huì)責(zé)任。所有這些都是全新的觀點(diǎn),聽(tīng)到無(wú)數(shù)的領(lǐng)軍人物,他們講了什麼是責(zé)任,這使我受益匪淺。2008年和2009年,全球金融危機(jī)爆發(fā),我覺(jué)得自己應(yīng)該回去認(rèn)真工作,因?yàn)楣饪空勗挘覀冇肋h(yuǎn)無(wú)法贏得世界。因此我回去潛心工作七年,現(xiàn)在我回來(lái)了,我覺(jué)得可以有所回報(bào)。我可以跟現(xiàn)在的全球青年領(lǐng)袖談?wù)劊務(wù)勎覀冞^(guò)去的經(jīng)歷。
查理:馬雲(yún),現(xiàn)在阿里巴巴多大?
馬雲(yún):現(xiàn)在我們網(wǎng)站每天都有上億買家瀏覽我們的網(wǎng)站,我們?cè)谥袊?guó)所創(chuàng)造的直接和間接就業(yè)崗位有1400萬(wàn)。公司人數(shù)從最初的18個(gè)人發(fā)展到了現(xiàn)在的3萬(wàn)人,從在我公寓裏辦公的18個(gè)人到現(xiàn)在四個(gè)辦公區(qū)裏的3萬(wàn)多人。與十五年前比,我們現(xiàn)在變大了,但我希望十五年後看現(xiàn)在,現(xiàn)在依然是大的。我曾説過(guò),十五年前,我們從一無(wú)所有發(fā)展成現(xiàn)在的規(guī)模,但我希望,在十五年後,人們看不到阿里巴巴和淘寶,因?yàn)樗卸紩?huì)化為無(wú)形而無(wú)處不在。十五年前,我還要去講電子商務(wù),去講中小企業(yè)如何利用電子商務(wù)或網(wǎng)際網(wǎng)路把生意做到全國(guó),但我希望,十五年後,人們會(huì)徹底忘記電子商務(wù),這就像如今的電力一樣,現(xiàn)在不會(huì)有人把電力看成是高科技。我不希望十五年後,我們走在馬路上,依然在討論要如何利用電子商務(wù)去幫助企業(yè)。
查理:2014年,阿里巴巴在紐交所上市, IPO規(guī)模高達(dá)250億美元,你對(duì)此怎麼看?
馬雲(yún):我們的IPO盤子其實(shí)挺小的,區(qū)區(qū)250億美元。我還記得,2001年的時(shí)候我們希望從美國(guó)投資者手裏融資500萬(wàn)美元,當(dāng)時(shí)我們被拒絕了,所以我説,以後我們?cè)賮?lái),到時(shí)候會(huì)融資額會(huì)高一些。我們更看重的是,在融資250億美元之後,我們應(yīng)該如何好好用好這筆錢。這不僅僅是金錢,這是全球投資者對(duì)我們的信任。他們把錢給我們,希望我們的業(yè)務(wù)能幫助更多人,希望我們的業(yè)務(wù)能帶給他們回報(bào)。因此,這對(duì)我來(lái)説,其實(shí)是增加了我的壓力。現(xiàn)在我們的市值已經(jīng)超過(guò)了IBM,超過(guò)了沃爾瑪,現(xiàn)在我們的市值在全球可以排入前15之列。我問(wèn)我自己和我的團(tuán)隊(duì):“這真實(shí)嗎?我們可能還沒(méi)好到這樣的程度。”因?yàn)閹啄昵斑€有人在質(zhì)疑阿里巴巴的模式,覺(jué)得阿里巴巴的模式很糟糕,也不能掙錢,當(dāng)時(shí)覺(jué)得亞馬遜更好、eBay更好、Google更好,但阿里巴巴的模式在美國(guó)找不到,但當(dāng)時(shí)我就説“我們其實(shí)要比大家想的好得多”。但今天,我到了這樣的規(guī)模,我要説“我們可能沒(méi)有人們想像的那麼好”,畢竟我們只是一家創(chuàng)立十五年的企業(yè),平均員工年齡只有二十七八歲。我們是一群年輕人,嘗試著此前從未有人做過(guò)的事業(yè)。
查理:你出生在杭州,現(xiàn)在企業(yè)的總部也是在杭州?
馬雲(yún):對(duì),人不能忘本。(你成長(zhǎng)于六十年代?)
我出生在1964年,文化大革命時(shí)期。我的祖父是個(gè)小地主,因此解放後被認(rèn)為成分不好。因此我在小時(shí)候就知道生活的艱難。
查理:你申請(qǐng)了三次高校,但每次都遭到了拒絕?
馬雲(yún):不是的,中國(guó)有高考制度,如果要想上大學(xué)就要高考,我考了三次。當(dāng)然我有過(guò)許多失敗,有些説起來(lái)也挺有意思。我小學(xué)時(shí)候就有兩次期末考試不及格,考中學(xué)時(shí)也失敗了三次。説起來(lái)你可能不信,在我的家鄉(xiāng)杭州,當(dāng)時(shí)只有一所中學(xué),是一年期的,因?yàn)楫?dāng)時(shí)我所就讀的小學(xué)實(shí)在太差,沒(méi)有中學(xué)願(yuàn)意接收這裡出來(lái)的學(xué)生,所以小學(xué)只好自己辦了一年的中學(xué)。
查理:被拒絕的感覺(jué)如何?
馬雲(yún):我覺(jué)得我們應(yīng)該學(xué)會(huì)接受。我們並沒(méi)有那麼好,直到今天,還是有許多人拒絕我們。你知道,我考了三次才考上大學(xué),在快要畢業(yè)的時(shí)候,我到處求職,我求職三十次,全部遭到拒絕。我去應(yīng)聘警察,人家説“啊,你不行”,我甚至去肯德基應(yīng)聘服務(wù)員,當(dāng)時(shí)肯德基來(lái)到中國(guó),來(lái)我所在的城市開(kāi)店,總共有24個(gè)人去應(yīng)聘,結(jié)果23個(gè)人都被錄取了,我是唯一那個(gè)沒(méi)有被錄取的人。去應(yīng)聘警察的時(shí)候總共有五個(gè)人,結(jié)果四個(gè)人都錄取,又光是我沒(méi)有被錄取。對(duì)我來(lái)説,當(dāng)然有些沮喪,這樣被人拒絕。哦,我還要提醒你,我還被哈佛大學(xué)拒絕了十次。(你跟他們説了十次想去,但他們還是拒絕?)對(duì),所以現(xiàn)在我有時(shí)會(huì)想,某一天我會(huì)去那裏教書。
查理:這倒可以考慮……尼克松去過(guò)杭州,隨後杭州就到處都是遊客,然後你有了機(jī)會(huì)學(xué)習(xí)英語(yǔ)?
馬雲(yún):我真的很喜歡……我不知道是什麼原因,我從十二三歲的時(shí)候忽然就對(duì)英語(yǔ)産生了濃厚的興趣。但當(dāng)時(shí)沒(méi)有學(xué)習(xí)英語(yǔ)的地方,連英語(yǔ)學(xué)習(xí)的書籍都很缺乏。所以當(dāng)時(shí)我就跑到了現(xiàn)在的香格里拉飯店,每天早上我就帶著外國(guó)遊客去逛,這樣做了九年的義務(wù)導(dǎo)遊。他們就教我説英語(yǔ)。這改變了我的人生。我是百分之百的中國(guó)製造,我從來(lái)沒(méi)有在海外求學(xué)一天。有些人就很驚訝,説,“啊,馬雲(yún),你的英語(yǔ)怎麼這麼好,你説起英語(yǔ)來(lái)像西方人”,這時(shí)我就告訴他們,這是九年時(shí)間的訓(xùn)練結(jié)果。這些西方的遊客開(kāi)闊了我的眼界。這些人跟我説的話是如此新穎,是如此不同於我從學(xué)校裏,我父母那裏聽(tīng)到的事情,因此我現(xiàn)在養(yǎng)成了習(xí)慣,不管我看到了什麼,讀到了什麼,我都會(huì)用兩分鐘去想一想。
查理:這就是為何馬雲(yún)變成了Jack Ma?
馬雲(yún):其實(shí)Jack這個(gè)名字是一位來(lái)自田納西州的女士給我取的,當(dāng)時(shí)她到杭州旅遊,我們認(rèn)識(shí)了並成為了筆友,但馬雲(yún)這名字對(duì)她來(lái)説很難發(fā)音,她就問(wèn)我有沒(méi)有英文名字,我説沒(méi)有並讓她給我取一個(gè)。她説她父親叫Jack,老公也叫Jack,因此讓我也叫Jack,我説好啊。
[責(zé)任編輯: 馬迪]
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