中國(guó)的運(yùn)動(dòng)狩獵愛好者在南非獵場(chǎng)捕獲了一隻鱷魚。王巍供圖

　　業(yè)內(nèi)人士稱中國(guó)狩獵者喜歡去非洲北美打獵；中國(guó)對(duì)獵場(chǎng)的分類管理比較含糊

　　近日，英國(guó)泰晤士報(bào)刊登報(bào)道稱阿里巴巴董事局主席馬雲(yún)與好友赴英國(guó)狩獵，一週內(nèi)獵取了17隻雄鹿。馬雲(yún)此舉引發(fā)廣泛爭(zhēng)議。狩獵在西方國(guó)家作為貴族運(yùn)動(dòng)，近年吸引了大量中國(guó)富豪。中國(guó)的“狩獵人”喜歡去哪些國(guó)家活動(dòng)？狩獵運(yùn)動(dòng)和動(dòng)物保護(hù)是否相悖？國(guó)際狩獵需要遵守哪些規(guī)則？

　　■ 對(duì)話人物

　　王巍

　　北京正安國(guó)際旅行社及正安賽法瑞狩獵俱樂部總經(jīng)理

　　1962年生，先後在臥龍保護(hù)區(qū)、中國(guó)野生動(dòng)物保護(hù)協(xié)會(huì)工作，上世紀(jì)80年代開始作為嚮導(dǎo)帶外國(guó)人來中國(guó)狩獵，從上世紀(jì)90年代後其開始正式從事狩獵經(jīng)紀(jì)人工作至今。

　　在美國(guó)幾百美元就可以狩獵

　　新京報(bào)：運(yùn)動(dòng)狩獵是“貴族運(yùn)動(dòng)”嗎？

　　王巍：其實(shí)在歐美和非洲，它是很多普通人都可以參加的運(yùn)動(dòng)，在美國(guó)，普通人花幾百美元就可以打野雞、馬鹿、火雞、羚羊。當(dāng)然貴族有很大一部分是喜歡這個(gè)的。

　　當(dāng)然，美國(guó)也有很貴的羊，政府用搖號(hào)的方式，你要買號(hào)就要付100美金，1萬人就是100萬美金，這等於政府集資了100萬塊錢。還有的有錢人就是想打很貴的羊，那就通過環(huán)保組織拍賣，10萬、20萬通過拍賣得到許可，這裡的錢80%用在動(dòng)物保護(hù)項(xiàng)目上。

　　新京報(bào)：中國(guó)參與狩獵的都有哪些人？

　　王巍：並不是所有參與狩獵的都是很有錢的人。我們接觸的客人往往是小業(yè)主性質(zhì)的，中等偏上，有積極生活的慾望，比如今天賺了點(diǎn)錢就想著花七八萬塊錢去國(guó)外打個(gè)獵，這點(diǎn)跟國(guó)外基本相符，真正特有錢的人反而不是那麼積極，因?yàn)樗麄兛梢院苋菀椎厝?guó)外生活，像馬雲(yún)這樣玩的其實(shí)並不多，但只有他這樣的人才會(huì)吸引媒體注意。

　　新京報(bào)：一般都去哪兒狩獵？

　　王巍：國(guó)內(nèi)打獵受限制太多了，許可證很難拿。我們的業(yè)務(wù)現(xiàn)在很少在國(guó)內(nèi)。

　　國(guó)人一般去國(guó)外會(huì)選擇北美、非洲，什麼都打，鹿、山獅、狼、鳥、野鴨、斑馬、高角羚，什麼都有。一般運(yùn)動(dòng)狩獵都帶有旅遊成分，所以外國(guó)人願(yuàn)意跑到中國(guó)來，中國(guó)人也願(yuàn)意去外國(guó)打。

　　中國(guó)獵場(chǎng)許可證批復(fù)很困難

　　新京報(bào)：我們國(guó)家現(xiàn)在有多少獵場(chǎng)？

　　王巍：獵場(chǎng)數(shù)量我説不上來。各省或地區(qū)市是可以批狩獵場(chǎng)的，如果涉及國(guó)家保護(hù)動(dòng)物需要備案。

　　中國(guó)對(duì)獵場(chǎng)的分類管理比較含糊。無論是封閉的，還是開放的獵場(chǎng)，只是在狩獵時(shí)，要請(qǐng)專家論證一下，可以狩獵多少。但對(duì)於未來若干年後種群數(shù)量並沒有明確的管理目標(biāo)要求。

　　新京報(bào)：國(guó)外的獵場(chǎng)一般是什麼情況？

　　王巍：國(guó)外的獵場(chǎng)一般是封閉的，比如有10隻羊納入圍欄裏：對(duì)於政府和野外種群這10隻羊等同於“死掉了”。對(duì)於獵場(chǎng)莊園主，則是想辦法把他們繁殖成12隻、15隻，這都是你個(gè)人的事，而因?yàn)橛惺袌?chǎng)在，莊園主就會(huì)努力想辦法把羊種群變大。

　　而中國(guó)的獵場(chǎng)許可證批復(fù)很困難，而有野生動(dòng)物分佈的最基層的管護(hù)人員是很希望能進(jìn)行開展運(yùn)動(dòng)狩獵項(xiàng)目的。每年春天都有大量的野生羊死在溝裏，很可惜，這些羊本來就沒有生態(tài)價(jià)值了，也不參與繁殖，太浪費(fèi)了。

　　新京報(bào)：國(guó)際狩獵需要符合哪些程式？

　　王巍：首先要合乎對(duì)方國(guó)家的法律，比如你去美國(guó)打獵，就要符合美國(guó)狩獵的法律；第二你要合乎本國(guó)的法律，比如美國(guó)人在國(guó)外打獵，也要符合美國(guó)的法律，美國(guó)政府也對(duì)本國(guó)公民有“打這個(gè)，不能打那個(gè)”的詳細(xì)要求，我們國(guó)家的法律主要體現(xiàn)在獵物進(jìn)口上；第三個(gè)是要符合與野生動(dòng)物有關(guān)的國(guó)際法和國(guó)際貿(mào)易公約。

　　狩獵人須繳資源管理費(fèi)和狩獵證費(fèi)

　　新京報(bào)：狩獵的人，需要得到哪些資質(zhì)？

　　王巍：有的國(guó)家，比如歐洲國(guó)家，有狩獵執(zhí)照，就跟駕照一樣。在北美，有一個(gè)過程叫安全培訓(xùn)，只有經(jīng)過安全培訓(xùn)才能打。我們國(guó)家沒有狩獵執(zhí)照，如果要在國(guó)外狩獵，則必須經(jīng)過安全培訓(xùn)。

　　像南美、非洲，紐西蘭等，要求沒那麼多，但不管在哪兒，如果你不是本國(guó)公民，在另一個(gè)國(guó)家打獵，必須通過專業(yè)公司安排，由職業(yè)導(dǎo)獵員來接待你，為你提供服務(wù)並監(jiān)督。不是説你扛著槍就哪兒都能打的。

　　新京報(bào)：槍支是怎麼管理的？

　　王巍：每個(gè)國(guó)家不一樣，大多數(shù)國(guó)家可以帶自己的槍支。我們國(guó)家，在取得了合法的狩獵證之後，公安部門也會(huì)配合你，或進(jìn)口或用當(dāng)?shù)貥屩В信涮椎拇胧?/p>

　　我們國(guó)家狩獵證可以頒給國(guó)人外國(guó)人，但要交資源管理費(fèi)和狩獵證費(fèi)等，這和其他國(guó)家差不多。

　　新京報(bào)：安全培訓(xùn)主要培訓(xùn)什麼？

　　王巍：安全培訓(xùn)可能要一兩天，培訓(xùn)內(nèi)容包括基本的動(dòng)物識(shí)別，危險(xiǎn)處理方法，槍支使用，甚至教你怎麼過河，行走隊(duì)形怎樣，比如誰走前面誰走後面，或者走路時(shí)，突然遇上熊或獅子了，該採(cǎi)取怎樣正確的方法。

　　不是什麼動(dòng)物都能打的，安全培訓(xùn)會(huì)教你辨別公的，母的，老的，年少的，它是很富有知識(shí)性和科學(xué)性的，教給你正確的狩獵方法。我們國(guó)家還沒有開展類似的安全培訓(xùn)。

　　新疆青海進(jìn)獵場(chǎng)2小時(shí)可見野生動(dòng)物

　　新京報(bào)：打什麼動(dòng)物，打多少只，這些都是誰決定的？

　　王巍：這都是經(jīng)過科學(xué)論證的，過去有多少，現(xiàn)在有多少，今後該有多少。國(guó)內(nèi)現(xiàn)在主要還是政府主導(dǎo)，但在國(guó)外，民間組織參與的很多。

　　比如有的環(huán)保組織的保護(hù)項(xiàng)目，因?yàn)楣聧u效應(yīng)，需要把甲地的羊用直升機(jī)運(yùn)到乙地去，調(diào)24隻羊，拍賣兩隻，還剩22隻，自然繁殖4隻，通過一系列的精確計(jì)算，最後即使有狩獵，也能在3到5年內(nèi)變成27隻，這就是一個(gè)管理目標(biāo)。

　　新京報(bào)：運(yùn)動(dòng)狩獵的原則是“打公不打母，打大不打小”？

　　王巍：這是最基本的要求，但有時(shí)有的國(guó)家可能會(huì)根據(jù)管理需求有所改變。比如有的國(guó)家，為了控制某種動(dòng)物的種群，也可能會(huì)只讓你打母的。總的來説，打大的和打老的動(dòng)物對(duì)種群沒有什麼影響。

　　運(yùn)動(dòng)狩獵是一種戰(zhàn)利品狩獵，大家比的是誰打的大。如果是小的動(dòng)物，比如野鴨、鳥兒、野豬這些，則可能比誰打的多，就跟釣魚一樣，大家會(huì)比較誰釣的魚多，誰釣的魚大。

　　新京報(bào)：有實(shí)例能證明狩獵是能促進(jìn)野生動(dòng)物種群數(shù)量的嗎？

　　王巍：你去新疆、甘肅、青海的獵場(chǎng)一進(jìn)去，2個(gè)小時(shí)內(nèi)保準(zhǔn)看到野生動(dòng)物，但有幾個(gè)國(guó)家級(jí)自然保護(hù)區(qū)是能進(jìn)去2小時(shí)後就能看見大型獸類的呢？

　　打錯(cuò)野生動(dòng)物或會(huì)“蹲監(jiān)獄”

　　新京報(bào)：為什麼説野生動(dòng)物是可以管理的？

　　王巍：狩獵是一個(gè)從自然環(huán)境生産和收穫的過程，跟你從大自然裏摘果子、割玉米、打核桃是一個(gè)道理，只不過是更高級(jí)的形式。我們種竹林，竹筍挖了很好吃，那再等等，等竹子長(zhǎng)出來了，出現(xiàn)竹鼠打來吃肉，那是不是更高級(jí)？我覺得我們對(duì)自然的管理方式應(yīng)該更高級(jí)，更遠(yuǎn)視。或者説“可持續(xù)”。

　　中國(guó)凡是能打獵的地方，都是叫獵場(chǎng)。獵場(chǎng)的概念，應(yīng)該有用圍欄封閉的。但我們國(guó)家有些獵場(chǎng)與牧民的草場(chǎng)混在一起的，牧民也以此土地為生。獵場(chǎng)的經(jīng)營(yíng)管理方，往往承擔(dān)著當(dāng)?shù)匾吧鷦?dòng)物養(yǎng)護(hù)管理的事務(wù)。再就是我國(guó)有野生動(dòng)物分佈的區(qū)域，沒有像林區(qū)那樣量化蓄積量，或者有野生動(dòng)物管理區(qū)，實(shí)行種群及棲息地目標(biāo)管理。

　　我認(rèn)為應(yīng)該提倡的是野生動(dòng)物管理區(qū)的概念，把棲息地管理起來，根據(jù)動(dòng)物數(shù)量劃分成塊，有野生動(dòng)物分佈的地方就應(yīng)該有管理區(qū)。

　　新京報(bào)：這種有組織的狩獵，是否會(huì)出現(xiàn)誤傷誤打的事件？

　　王巍：我這麼多年帶外國(guó)人到中國(guó)，中國(guó)人到國(guó)外，至少我還沒碰到過，説誰本該打這個(gè)動(dòng)物，結(jié)果打了另一個(gè)動(dòng)物。

　　你打任何一個(gè)動(dòng)物，都需要取得射殺這個(gè)動(dòng)物的許可證。如果你打錯(cuò)了沒有許可證的動(dòng)物，打到了不該打的動(dòng)物，不僅錢白花了，還可能會(huì)蹲監(jiān)獄，所以誰開槍都很謹(jǐn)慎。

　　有的時(shí)候是一群動(dòng)物，不小心子彈打中兩個(gè)，或者嚮導(dǎo)告訴你打左邊第二個(gè)，結(jié)果你缺乏經(jīng)驗(yàn)，打到後面一頭，這種情況是有的，那就付兩個(gè)的錢，這沒有任何商量餘地，而如果後面這頭還沒有許可證，那對(duì)不起，你不僅得交錢，獵物也不歸你。(記者 金煜　編輯：閆憲寶)