京津冀大氣污染究竟怎麼辦?城市風(fēng)道、大風(fēng)扇吹霧霾有用嗎?機(jī)動(dòng)車限行是不是最好的治理污染辦法?

　　環(huán)保部科技標(biāo)準(zhǔn)司司長(zhǎng)熊躍輝,曾經(jīng)做了5年環(huán)保部華北督查中心主任,多次暗訪河北等地的污染企業(yè)。針對(duì)這些疑問(wèn),昨日,熊躍輝接受新京報(bào)記者專訪時(shí)表示,京津冀大氣治污“聯(lián)防聯(lián)控”的前提條件應(yīng)是“聯(lián)發(fā)聯(lián)控”,首先要聯(lián)合發(fā)展,才能聯(lián)合控制。

　　城市風(fēng)道

　　造大風(fēng)扇治污純屬無(wú)稽之談

　　熊躍輝:之前有專家建議,製造一個(gè)大的排風(fēng)扇、開(kāi)鑿河道等治理大氣。也曾經(jīng)有報(bào)道稱,規(guī)劃部門在研究城市通風(fēng)廊道,國(guó)內(nèi)一些城市,也在做類似的規(guī)劃。其實(shí)如果不從源頭治理,不解決污染物的排放,什麼措施都不管用,根本問(wèn)題還是要減少污染物排放,大風(fēng)扇等都是無(wú)稽之談。

　　真用大排風(fēng)扇,霧霾吹到哪去了?吹到別人那裏去了。比如張家口裝一個(gè)巨大的排風(fēng)扇,不就排到河北等其他地方去了,這都不行。至於城市風(fēng)道,大氣傳輸是有規(guī)律的,但如果在傳輸通道上有過(guò)多的高層建築,這對(duì)其流通肯定有干擾。至於採(cǎi)取何種人為的措施加速大氣傳輸,環(huán)保部門暫時(shí)還未開(kāi)展這方面的研究。

　　聯(lián)防聯(lián)控

　　聯(lián)合發(fā)展才更利於聯(lián)合治污

　　熊躍輝:“聯(lián)防聯(lián)控”是一個(gè)重要的措施,但它的前提條件是“聯(lián)發(fā)聯(lián)控”,發(fā)展的發(fā)。比如,北京周圍農(nóng)村的取暖問(wèn)題,燃燒的大多是劣質(zhì)煤,且沒(méi)有任何污染治理設(shè)施,造成的污染是相當(dāng)嚴(yán)重的。我們?cè)?jīng)做過(guò)初步統(tǒng)計(jì),北京周邊的散燒煤是4000萬(wàn)噸,它的污染物排放總量可能相當(dāng)於燃煤電廠排放量了。所以要聯(lián)合發(fā)展,才能聯(lián)合控制。

　　有人説,首先是不餓死,才是不嗆死。你不讓它發(fā)展,它的生存就會(huì)成問(wèn)題。所以,需要疏和堵結(jié)合,疏,就是幫助他們發(fā)展,堵就是嚴(yán)格監(jiān)管,如果他們有條件了,就會(huì)去改善環(huán)境品質(zhì)。但有的地方,100萬(wàn)噸鋼鐵後面是1萬(wàn)人就業(yè),所以環(huán)保問(wèn)題有時(shí)候也是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題。

　　機(jī)動(dòng)車限行

　　限行是沒(méi)有辦法的辦法

　　熊躍輝:限號(hào)和限行,這是沒(méi)有辦法的辦法,當(dāng)然也還有其他措施可以做。

　　民間機(jī)構(gòu)抽查數(shù)據(jù)顯示,有30%的車排放是不達(dá)標(biāo)的,這就説明管理還有不到位的地方。你光讓老百姓不開(kāi)車這不行,公共交通要提高,擠不上去怎麼辦,我油條進(jìn)去油餅出來(lái),我經(jīng)常有這個(gè)體會(huì)。我住北苑,上班在西直門。坐地鐵三四班上不去,包也沒(méi)地方放;擠公交,估計(jì)高峰期沒(méi)兩個(gè)小時(shí)到不了。所以機(jī)動(dòng)車的治理一定要車、油、路三個(gè)方面協(xié)同起來(lái)。誰(shuí)不想乘坐公共交通呢,但是擠不上去,只能開(kāi)車。

　　限行是一種沒(méi)有辦法的辦法,關(guān)鍵是,你要解決我怎麼出行的問(wèn)題。

　　暗訪排污

　　遇暗查企業(yè)間會(huì)電話提醒

　　熊躍輝:3年前,我們暗訪河北一家鋼鐵公司,他們寫了個(gè)條子貼在值班日誌上,大意是:請(qǐng)大家注意,脫硫設(shè)施早八點(diǎn)開(kāi),晚八點(diǎn)關(guān),記住,還打了幾個(gè)大的感嘆號(hào)。這是我們親自抓到的,但這種現(xiàn)象不是特別多。有的不是造假,是本身達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)的能力就不夠。

　　我們從來(lái)不會(huì)提前通知企業(yè),但會(huì)通知當(dāng)?shù)叵嚓P(guān)部門,當(dāng)?shù)夭块T也有可能通知企業(yè)。其實(shí)這不需要通知,我們查第一家企業(yè)的時(shí)候,整個(gè)城市或地方範(fàn)圍內(nèi)的企業(yè),很快就都知道了,有的相互之間有著千絲萬(wàn)縷的關(guān)係,就會(huì)打個(gè)電話提醒。我們經(jīng)常搞暗查,實(shí)際上暗查不管用。

　　客觀地説,也有個(gè)別環(huán)保人員跟排污企業(yè)有利益勾結(jié),為排污企業(yè)開(kāi)脫。

　　環(huán)保技術(shù)

　　不缺技術(shù)缺的是責(zé)任良心

　　熊躍輝:現(xiàn)在缺的不是技術(shù),缺的是責(zé)任和良心。一方面某些政府不盡責(zé),其次,某些排污企業(yè)不講良心,犧牲環(huán)境、犧牲老百姓的利益,只顧自己賺錢。

　　治理技術(shù)都有,關(guān)鍵是你治不治、你舍不捨得花本錢去治。有的企業(yè)完全是為了應(yīng)付政府管理部門的要求,你要我治理,可以,我選最便宜的治理隊(duì)伍、最落後的治理技術(shù),這樣花錢就少了,運(yùn)作成本也就低了。你來(lái)檢查,治污設(shè)施我也有,但也許今天壞了、明天維修、運(yùn)作不正常等。

　　一些企業(yè)本身就沒(méi)有環(huán)保手續(xù),他們覺(jué)得自己是黑戶,有沒(méi)有明天很難説,達(dá)不達(dá)標(biāo)無(wú)所謂,這種情況尤其是鋼鐵行業(yè)比較多。

　　新京報(bào)記者　鄧琦