孫潔，對外經(jīng)濟貿易大學保險學院副院長

　　日前，財政部部長樓繼偉表示，做實個人賬戶已經(jīng)無法持續(xù)，名義個人賬戶是下一步完善養(yǎng)老保險個人賬戶可選擇的模式。什麼是名義賬戶？實行名義賬戶改革會給普通公眾帶來哪些影響？中國青年報記者專訪了對外經(jīng)濟貿易大學保險學院副院長孫潔。

　　中國青年報：名義賬戶與我們現(xiàn)行的養(yǎng)老保險模式有何不同？

　　孫潔：當前養(yǎng)老金待遇發(fā)放，統(tǒng)籌部分以當?shù)厣夏甓仍趰徛毠ぴ缕骄べY和本人指數(shù)化月平均繳費工資的平均值為基數(shù)，繳費每滿1年發(fā)給1%。比如交了15年就計發(fā)15%。這既考慮到個人歷史貢獻，也考慮到當?shù)亟?jīng)濟發(fā)展水準。個人賬戶方面，養(yǎng)老金月標準為個人賬戶儲存額（個人繳費額+存銀行和買國債的回報率）除以計發(fā)月數(shù)。現(xiàn)在55歲退休的話，除170個月，60歲退休的話就除139月。如果一個人壽命很長，比如活到90歲，他的個人賬戶90歲之前可能就發(fā)完了，之後只領取統(tǒng)籌養(yǎng)老金。

　　個人賬戶由積累型改為名義制後，賬戶裏實際無儲蓄，個人繳費及其回報率每年會有記錄，作為未來發(fā)放養(yǎng)老金的依據(jù)。個人賬戶繳費的回報率，由工資增長率、人口增長率、GDP增長情況而定。理論測算回報率可達8%。目前，積累型個人賬戶只能存銀行或者買國債。2008年審計局社保基金審計報告顯示，五項繳費形成的社保投資收益率2%左右。

　　當前個人賬戶本來很大部分就是空的。名義賬戶制最大好處就是緩解財政壓力以及個人賬戶做實問題，不失為一個很好的改革探索。

　　中國青年報：2001年開始我國曾試點做實個人賬戶，如今為何沒有繼續(xù)？

　　孫潔：我國最早曾在遼寧、吉林、黑龍江試點用中央和地方財政注資做實個人賬戶。到2008年為止做實了13個省。但是做實過程耗費大量財政資金，做實的賬戶額與空賬額差距越來越大，地方積極性不高。已做實的個人賬戶由於投資渠道狹窄，收益率跑不過CPI，出現(xiàn)貶值。個人賬戶做實越多，貶值就越厲害。

　　中國青年報：名義個人賬戶制一定能實現(xiàn)更高的回報率嗎？

　　孫潔：8%的回報率理論上可以成立，但是實際是否真能實現(xiàn)還不一定。因為需要考慮到CPI、GDP、工資增長率、人口增長率、壽命延長等諸多變數(shù)。

　　我國深度老齡化集中在2030-2050年。這個時期步入老年的人口基本是上世紀50-70年代生育高峰期出生的，他們現(xiàn)在繳納的養(yǎng)老金正支付給已退休人員，他們退休所需的養(yǎng)老金會大於那時在職人員實際繳費形成的養(yǎng)老保險基金。養(yǎng)老金支付將面臨壓力，所以實行名義賬戶也繞不開養(yǎng)老金保值增值的問題。

　　為提高收益，可能會拓寬投資渠道、品種。如何把握好風險和收益率是個難題。目前我國資本市場還不健全，尤其是證券和股票市場。都説股票市場是一個國家宏觀經(jīng)濟的晴雨錶，但是我國股票市場的演變和波動經(jīng)常與宏觀經(jīng)濟發(fā)展不是很吻合。

　　在積累型個人賬戶制下，國家也曾努力通過投資保值增值。作為試點，2009年廣東曾拿出個人賬戶1000個億去做投資産品的組合。但目前為止沒有公開披露相關收益，無法作為很好的經(jīng)驗推廣。

　　當然，名義個人賬戶制下，個人繳費也不會全被拿來投資資本市場，而只會動用其中一部分。

　　中國青年報：以前積累個人賬戶制遇到的轉移接續(xù)問題，名義個人賬戶制度能解決嗎？

　　孫潔：轉移接續(xù)問題難解決，主要是因為當下我國經(jīng)濟發(fā)展水準不平衡，導致社保未能實現(xiàn)全國統(tǒng)籌。在不同地區(qū)之間流動的人，其養(yǎng)老金按哪個地區(qū)的水準計發(fā)，就成了難題。名義個人賬戶制下，養(yǎng)老金記賬同樣會受制于轉移接續(xù)問題。大量的登記、核實、記錄工作，也挑戰(zhàn)著各級經(jīng)辦機構的服務管理能力。

　　中國青年報：當前，不少在職的繳費人員擔心未來個人養(yǎng)老會沒保障。您怎麼看？

　　孫潔：資金缺口是指實際發(fā)生了入不敷出或收不抵支。目前我國雖然個別省份養(yǎng)老金存在缺口，但整體來説，缺口在當期還沒出現(xiàn)，或者由財政進行補貼。

　　即使未來我國進入深度老齡化，養(yǎng)老金缺口真正出現(xiàn)時，政府會以最後責任人的角色承擔兜底責任。這就是社會保險相對商業(yè)保險的巨大優(yōu)勢。我們有多重政策措施應對未來的老齡化衝擊，包括全國社保基金的戰(zhàn)略儲備、國有股劃轉、財政撥款、投資收益、社會慈善、福利彩票等。這項制度不會破産，公眾也應對制度有信心。

　　如果希望自己晚年生活品質更高一些，個人可以在參加社保的基礎上，根據(jù)實力和需要，投保商業(yè)保險或購買理財産品。