陳健珊 繪

　　◎論壇嘉賓：

　　葉興慶 國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究部部長(zhǎng)

　　黨國(guó)英 中國(guó)社科院農(nóng)村發(fā)展研究所農(nóng)村宏觀經(jīng)濟(jì)室主任

　　廖永松 中國(guó)社科院農(nóng)村發(fā)展研究所農(nóng)村政策研究室

　　楊一介 中國(guó)社科院農(nóng)村發(fā)展研究所農(nóng)村宏觀經(jīng)濟(jì)室副研究員

　　◎主持人：

　　南方日?qǐng)?bào)記者 龍金光

　　只有存量集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)土地可能入市

　　南方日?qǐng)?bào)：集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地的概念和內(nèi)涵如何理解，目前各界的解讀差別非常大。您怎麼看這個(gè)問(wèn)題？

　　葉興慶：需要注意的是，對(duì)這一突破性舉措仍有嚴(yán)格的限制條件：強(qiáng)調(diào)“在符合規(guī)劃和用途管制前提下”，這意味著農(nóng)村集體公益性建設(shè)用地和農(nóng)民宅基地不在入市之列，只有存量集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)土地可能入市。

　　黨國(guó)英：集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地其實(shí)就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)佔(zhàn)地。對(duì)於珠三角來(lái)説，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)佔(zhàn)地已經(jīng)進(jìn)入市場(chǎng)。這樣一來(lái)，可供使用的集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地不多。所以，如果廣東簡(jiǎn)單套用中央政策意義不大。

　　廖永松：關(guān)於集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地入市這塊，具體怎麼操作存在很多分歧。從國(guó)家層面上來(lái)説，還是控制的。尤其是農(nóng)村的集體用地，目前的政策規(guī)定不是很明晰。

　　南方日?qǐng)?bào)：那麼，按土地管理法規(guī)定，農(nóng)民自用的和入股的這些土地算不算經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地？還是現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入市場(chǎng)的處?kù)督?jīng)營(yíng)狀態(tài)的這些建設(shè)用地算經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地嗎？

　　楊一介：關(guān)於農(nóng)村經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地，如何來(lái)界定何為經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地，應(yīng)該是解決這個(gè)問(wèn)題的出發(fā)點(diǎn)。

　　黨國(guó)英：農(nóng)民入股的已經(jīng)作為非農(nóng)用地的，是經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地。現(xiàn)行政策並不把住房作為集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地，但我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)將宅基地也作為經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地。

　　因此，現(xiàn)行土地政策應(yīng)當(dāng)做出調(diào)整。對(duì)於農(nóng)村土地，應(yīng)當(dāng)作出統(tǒng)籌規(guī)劃，不能簡(jiǎn)單將集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地、宅基地和公用土地分開(kāi)。

　　要採(cǎi)取多方面措施維護(hù)農(nóng)民權(quán)益

　　南方日?qǐng)?bào)：徵地制度改革面臨的困難在哪？

　　葉興慶：目前徵地補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)難以保障被徵地農(nóng)民的長(zhǎng)遠(yuǎn)生計(jì)，農(nóng)民意見(jiàn)很大，矛盾糾紛不斷。十八屆三中全會(huì)的《決定》提出“完善對(duì)被徵地農(nóng)民合理、規(guī)範(fàn)、多元保障機(jī)制”，就是要解決這些問(wèn)題。“合理”，就是要完善徵地價(jià)格形成機(jī)制，改變按原用途補(bǔ)償?shù)脑瓌t，使被徵地農(nóng)民合理分享土地城鎮(zhèn)化産生的增值收益；徵地涉及到農(nóng)民住房拆遷時(shí)，不能再按地上附著物補(bǔ)償，而應(yīng)保障被徵地農(nóng)民的居住權(quán)。“規(guī)範(fàn)”，就是要改革完善徵地審批、實(shí)施、補(bǔ)償、安置、爭(zhēng)議調(diào)處裁決等程式，防止地方政府濫用徵地權(quán)。“多元”，就是要從就業(yè)、住房、社會(huì)保障等多個(gè)方面採(cǎi)取綜合措施維護(hù)被徵地農(nóng)民權(quán)益，特別是應(yīng)探索留地安置、區(qū)段徵收等新途徑，使被徵地農(nóng)民生活水準(zhǔn)有提高、長(zhǎng)遠(yuǎn)生計(jì)有保障，確保社會(huì)和諧穩(wěn)定。

　　楊一介：徵地是個(gè)老問(wèn)題。個(gè)人認(rèn)為，從法理上來(lái)講，區(qū)分公益性用地和經(jīng)營(yíng)性用地是決定土地能否徵收的基本標(biāo)準(zhǔn)。徵地具有強(qiáng)制性、公益性和對(duì)價(jià)補(bǔ)償三個(gè)原則，其中強(qiáng)制性必須是建立在公益性基礎(chǔ)之上的。這與通過(guò)市場(chǎng)進(jìn)行交易的土地並不一樣。

　　現(xiàn)實(shí)要解決的問(wèn)題，一是如何把土地政策的基本原則落實(shí)到基本法律法規(guī)上，並且要保證法律法規(guī)具有現(xiàn)實(shí)可操作性。公正的補(bǔ)償如何實(shí)現(xiàn)、地價(jià)如何確定、確定的標(biāo)準(zhǔn)是什麼，這些問(wèn)題都是今後的立法和政策制定中必須要確定的。

　　第二個(gè)問(wèn)題是，將徵地和社會(huì)保障捆綁在一起不太好。從法律上來(lái)説，土地被徵收後，農(nóng)民得到的補(bǔ)償是對(duì)財(cái)産權(quán)的補(bǔ)償，它不能夠代替社會(huì)保障。同時(shí)，也不能用社會(huì)保障來(lái)置換農(nóng)民被徵地後的財(cái)産補(bǔ)償，不然不是剝奪了農(nóng)民的財(cái)産權(quán)嗎？所以，從法律上和文義上，都不能得出社會(huì)保障代替徵地補(bǔ)償?shù)慕Y(jié)果。社會(huì)保障是農(nóng)民應(yīng)當(dāng)享有的社會(huì)權(quán)利，但你不能以社會(huì)權(quán)利為藉口來(lái)剝奪他們的財(cái)産權(quán)。具體保障到什麼水準(zhǔn)，要根據(jù)我們的財(cái)政收入和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水準(zhǔn)來(lái)定。

　　另外，土地徵收還急需完善土地徵收爭(zhēng)端解決機(jī)制。

　　徵地“補(bǔ)償”概念應(yīng)該轉(zhuǎn)換為“交易”

　　南方日?qǐng)?bào)：對(duì)徵地制度改革，您有哪些建議？

　　黨國(guó)英：關(guān)於什麼情況下可以徵地，我認(rèn)為只有極少數(shù)情況才需要徵地。在我看來(lái)，非農(nóng)産業(yè)並非一定要使用國(guó)有土地，現(xiàn)在很多非農(nóng)産業(yè)使用的實(shí)際上並不是國(guó)有土地，這個(gè)現(xiàn)狀我們要承認(rèn)。要讓農(nóng)民自己集體作為土地開(kāi)發(fā)的主體。

　　所謂“補(bǔ)償”問(wèn)題。我並不認(rèn)同“補(bǔ)償”這個(gè)概念。我認(rèn)為這個(gè)概念應(yīng)該轉(zhuǎn)換為“交易”，市場(chǎng)什麼價(jià)，你就給我什麼價(jià)，該交易就交易，為什麼説補(bǔ)償呢？

　　如果確實(shí)要徵用土地，程式和方式一定要注意，要參照市場(chǎng)價(jià)。

　　廖永松：國(guó)家要加強(qiáng)土地開(kāi)發(fā)的規(guī)劃，尤其是不能輕易改變農(nóng)業(yè)用地的用途。政府開(kāi)發(fā)農(nóng)村土地一定要有序進(jìn)行，不能太快。在我看來(lái)，對(duì)農(nóng)村土地的開(kāi)發(fā)一定要尊重當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的水準(zhǔn)，畢竟土地具有很強(qiáng)的公共屬性，不能強(qiáng)迫農(nóng)民出讓土地。

　　楊一介：社會(huì)保障和徵收補(bǔ)償要嚴(yán)格區(qū)分。這也符合賦予農(nóng)民更多財(cái)産權(quán)的精神。