曹可凡 全國人大代表，上海廣播電視臺(tái)首席主持人

　　朱雪芹 人大代表，上海華日服裝公司工會(huì)主席，銷售主管

　　王名 十二屆全國政協(xié)委員。清華大學(xué)教授

　　對(duì)於年輕人來説，逃離北上廣or留在北上廣，這是個(gè)問題。留下，需要面對(duì)的是更激烈的競(jìng)爭(zhēng)、不甚舒適的生活環(huán)境；逃離，或許也會(huì)失去更多的機(jī)會(huì)和更大的舞臺(tái)。年輕人到底應(yīng)該怎麼選擇，新京報(bào)記者邀請(qǐng)三位代表和委員，談?wù)勊麄兊慕ㄗh和看法。

　　年輕人應(yīng)扎堆北上廣，還是去三四線城市發(fā)展？

　　留守北上廣舞臺(tái)會(huì)更大 VS 北上廣生活舒適度不夠

　　曹可凡：我的曾祖父一代就是從無錫跑到上海，從一個(gè)賣桐油的小作坊，到跟著榮毅仁做麵粉生意，慢慢把榮氏企業(yè)做大後獨(dú)立出來，和榮氏兄弟共同創(chuàng)辦福新麵粉廠。這個(gè)品牌現(xiàn)在還在。

　　年輕人總希望在一個(gè)更高的平臺(tái)上找到一個(gè)能發(fā)揮能力的機(jī)會(huì)。年輕人到北上廣，我覺得是值得鼓勵(lì)的。

　　朱雪芹：我覺得應(yīng)該鼓勵(lì)。1995年，我18歲一個(gè)人跑到上海，當(dāng)時(shí)我最大的夢(mèng)想是有一天我的早餐能吃上麵包，喝上牛奶。當(dāng)時(shí)從沒敢想留在上海。現(xiàn)在我在上海結(jié)婚生子。我覺得上海是一個(gè)大舞臺(tái)，年輕人應(yīng)該來到這個(gè)大舞臺(tái)。

　　王名：我支援年輕人離開北上廣這樣的超大城市。我認(rèn)為，我們選擇一個(gè)城市，選擇的不僅僅是一種工作和掙錢方式，很重要的是選擇生活方式，是對(duì)生命的使用方式。我現(xiàn)在在北京就覺得很累，大量的時(shí)間消耗在坐地鐵上和路上，留下屬於自己的悠閒時(shí)間非常有限，所以就近原則非常重要。另外就是要考慮舒適度。

　　一些年輕人逃離北上廣，主要原因是什麼？

　　生活成本高 現(xiàn)實(shí)落差大 VS 就業(yè)壓力大 生活環(huán)境差

　　曹可凡：一是，文化差異。一些人融入大城市的生活圈有困難。二是生活成本提高。三是，夢(mèng)想和現(xiàn)實(shí)的偏離。在北上廣，競(jìng)爭(zhēng)更激烈。一些人寧為雞頭，不為鳳尾，到了三四線城市，會(huì)有更大的比較優(yōu)勢(shì)。

　　朱雪芹：一是孩子的教育問題。戶口限制，孩子大了，讀書是個(gè)麻煩。二是現(xiàn)在很多是獨(dú)生子女。父母年紀(jì)大了，在老家沒人照顧。

　　王名：一是就業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，今年將有720多萬高校畢業(yè)生，還有相當(dāng)一部分非應(yīng)屆生，實(shí)際數(shù)量接近1000萬，主要集中在北上廣，就業(yè)壓力大。第二是生活環(huán)境差，包括工作條件、生活條件，很多人每天有大量時(shí)間花在路上，真正屬於自己的獨(dú)立時(shí)間非常少，不少年輕人覺得在北京的生活品質(zhì)並不高。第三是實(shí)際收入問題，北京的收入相對(duì)其他城市高，但生活成本也高，尤其是房價(jià)，對(duì)年輕人壓力太大。

　　堅(jiān)守北上廣的部分人是“虛榮心”作祟？

　　逃離大城市回去沒面子 VS 留在北上廣沒啥優(yōu)越感

　　曹可凡：我覺得有。我有次在紐約，地鐵站有兩個(gè)擺攤的中年婦女，上海人。我跟他們聊了半小時(shí)，他們説在那兒生活挺苦。我説為什麼不回去呢？她們説，大家都知道你在美國，回去大家説你混不下去回來，沒面子。

　　推論到上海，可能村裏人覺得老王家孩子在上海，混不下去回來了。爹媽沒面子，他也沒面子。

　　朱雪芹：我不覺得。在北上廣也沒什麼優(yōu)越感。當(dāng)年父母就強(qiáng)烈反對(duì)我嫁在上海。但是不管在哪工作、生活，快樂就好。

　　王名：這個(gè)觀點(diǎn)可能更多來自父母和親朋好友，但現(xiàn)在應(yīng)該好多了。以前能到北京讀書，家裏覺得很榮耀，希望畢業(yè)後最好能留京，現(xiàn)在我的學(xué)生們留在北京的願(yuàn)望已經(jīng)相當(dāng)弱了。我認(rèn)為年輕人可以考慮離父母生活近一點(diǎn)。

　　堅(jiān)守北上廣有何價(jià)值？

　　機(jī)會(huì)將更多 平臺(tái)會(huì)更大 VS 更公平公正 辦事較方便

　　曹可凡：北上廣經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，就業(yè)機(jī)會(huì)更多，這對(duì)年輕人最有價(jià)值。其次是更公平。最後是文化相對(duì)也是最發(fā)達(dá)的。

　　我想對(duì)年輕人説的是，只要有夢(mèng)想人生就會(huì)有意義；只要堅(jiān)持世界才會(huì)看到你。

　　朱雪芹：機(jī)會(huì)多，崗位多，更包容，更公平公正，辦事也方便。在農(nóng)村辦點(diǎn)事，要跑很多政府部門，很麻煩。北上廣政府部門的服務(wù)意識(shí)也好一些。

　　總書記説，年輕人要敢於有夢(mèng)，勤於追夢(mèng)。我希望你們做好選擇，勇於追夢(mèng)。

　　王名：雖然有人離開，但每年仍有大量的年輕人留下。原因是作為一個(gè)特大城市，北京也好上海也好廣州也好，它能提供更多的機(jī)會(huì)。

　　對(duì)於年輕人來説，首先，職業(yè)選擇很重要，選擇一種職業(yè)或者一種掙錢方式，也在選擇一個(gè)城市、選擇一種生活方式。我希望年輕人在選擇職業(yè)的同時(shí)要考慮到社會(huì)問題、文化問題、家庭問題等因素，我不太主張畢業(yè)後離家很遠(yuǎn)或者離父母很遠(yuǎn)。

　　年輕人扎堆北上廣帶來了哪些問題？

　　易滋生諸多社會(huì)問題 VS 大城市壓力已達(dá)到上限

　　曹可凡：大城市無限擴(kuò)張、人口過多，確實(shí)能帶來大城市病。

　　北上廣如果人口超過3000萬，會(huì)滋生出很多的社會(huì)問題。像墨西哥城、裏約熱內(nèi)盧、聖保羅，這些巨型城市，治安交通都很糟糕，變成一個(gè)不宜居的城市。城市的活力就會(huì)受到制約。

　　王名：我以前也做過這方面的調(diào)查，北京、上海、廣州這些超大城市極度膨脹的不光是經(jīng)濟(jì)還有人口的問題，帶來的整個(gè)城市公共設(shè)施的壓力，交通的壓力，環(huán)境的壓力其實(shí)已經(jīng)達(dá)到它的上限了。

　　以北京為例，我之前做過一個(gè)周邊地區(qū)的調(diào)查，在調(diào)查中，我了解到，北京周邊地區(qū)很多是因?yàn)槌鞘谢逭宓剡w移過去的，治安方面，這些地方基本上是沒法管控的，積累的問題非常多。

　　對(duì)留守年輕人，北上廣應(yīng)該鼓勵(lì)嗎？

　　鼓勵(lì)年輕人有個(gè)體選擇 VS 應(yīng)改善環(huán)境留住年輕人

　　曹可凡：我覺得應(yīng)該給年輕人夢(mèng)想，鼓勵(lì)他們追夢(mèng)，允許他們失敗。如果你連這個(gè)機(jī)會(huì)都剝奪了，是不公平的。總體上應(yīng)尊重他們個(gè)體選擇，用市場(chǎng)自動(dòng)調(diào)節(jié)即可。中國本來已有戶籍制度等起到了約束或限製作用。

　　朱雪芹：我覺得應(yīng)該鼓勵(lì)。分工不同，我覺得從事每一份工作的人就像這個(gè)城市機(jī)器上的一個(gè)零件，都在為城市運(yùn)轉(zhuǎn)做貢獻(xiàn)。只要有一點(diǎn)貢獻(xiàn)，就應(yīng)該鼓勵(lì)他們留下來。

　　王名：我認(rèn)為政府應(yīng)該改善城市環(huán)境，讓年輕人留下來。比如從一個(gè)中心變成多個(gè)中心，像“京津冀一體化”，未來北京經(jīng)濟(jì)中心能不能偏移到天津，政治中心能不能往河北偏移，北京能不能再分解成兩個(gè)中心，這樣城市的承載力就更強(qiáng)。

　　本版采寫/新京報(bào)記者 林其玲 楊萬國 實(shí)習(xí)生 徐新媛