全國(guó)政協(xié)委員、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)陳錫文。

　　農(nóng)民宅基地該不該入市？農(nóng)村土地規(guī)模化經(jīng)營(yíng)的前景如何？隨著今年中央一號(hào)文件出臺(tái)，農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)確權(quán)工作如何開(kāi)展？昨日，全國(guó)政協(xié)委員、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)陳錫文接受新京報(bào)專(zhuān)訪。他認(rèn)為，很多人關(guān)心農(nóng)民宅基地入市，並非真的為農(nóng)民著想，而是想在農(nóng)村有第二套房。

　　談“城鎮(zhèn)化”

　　有人建議宅基地入市不是為農(nóng)民著想

　　新京報(bào)：你前幾年一直反對(duì)農(nóng)民上樓運(yùn)動(dòng)，如今你怎麼看待此事？

　　陳錫文：不是我反對(duì)或贊成，而是國(guó)家是有法律的，按法律辦。國(guó)家的制度設(shè)計(jì)中，對(duì)土地利用有非常明確的規(guī)定。但這個(gè)事到底是否侵犯人民群眾利益，大多數(shù)人都應(yīng)該有一個(gè)基本判斷。我認(rèn)為，有一些媒體是支援農(nóng)民上樓的，總是報(bào)道現(xiàn)在的農(nóng)村建設(shè)得多麼漂亮，讓很多家不在農(nóng)村的人以為農(nóng)民生活改善了，以為農(nóng)民上樓是個(gè)好事。但農(nóng)民是不願(yuàn)意的。

　　新京報(bào)：有很多人建議，農(nóng)民的宅基地、農(nóng)村建設(shè)用地應(yīng)自由入市，你怎麼看？

　　陳錫文：很多事説得好聽(tīng)，其實(shí)醉翁之意不在酒。很多人並不是真在替農(nóng)民想，而是想自己到農(nóng)村弄塊地、蓋個(gè)房。他們不知道在北京城裏一個(gè)房子值多少錢(qián)嗎？縣城一個(gè)房子值多少錢(qián)，農(nóng)民賣(mài)一個(gè)房子又值多少錢(qián)。賣(mài)完了你叫農(nóng)民怎麼去城裏安家，缺的錢(qián)誰(shuí)給？

　　新京報(bào)：現(xiàn)在中央提出大力發(fā)展城鎮(zhèn)化，很多地方也都提出讓農(nóng)民進(jìn)城，如果不讓農(nóng)民賣(mài)房，怎麼進(jìn)城呢？

　　陳錫文：誰(shuí)以為把家鄉(xiāng)的房子賣(mài)掉，進(jìn)城就可以當(dāng)城裏人，那一定是上了大當(dāng)。農(nóng)村宅基地就算賣(mài)了值不了幾個(gè)錢(qián)，到時(shí)候回又回不去，城裏又買(mǎi)不起怎麼辦？全世界的城鎮(zhèn)化都是一個(gè)自然的過(guò)程。比如説以前很多寧波人、江北人都是一個(gè)人到上海打工，慢慢有條件了，再把全家接過(guò)去。一個(gè)農(nóng)民一個(gè)家庭真正挪到城裏，沒(méi)有三四代做不到。

　　談“土地流轉(zhuǎn)”

　　確權(quán)登記後農(nóng)民敢於規(guī)模經(jīng)營(yíng)

　　新京報(bào)：有一些地方土地流轉(zhuǎn)，經(jīng)營(yíng)情況並不是很好，為何會(huì)出現(xiàn)這種問(wèn)題？

　　陳錫文：到去年六月底，我國(guó)土地流轉(zhuǎn)的總面積是三億八千萬(wàn)畝，大概佔(zhàn)整個(gè)農(nóng)民承包土地的28.8%。個(gè)別地方看起來(lái)差，但是總體來(lái)講是平穩(wěn)的。另一方面，這些年糧食産量一直是穩(wěn)定增長(zhǎng)的，農(nóng)民收入一直是穩(wěn)定增長(zhǎng)，所以大的趨勢(shì)不會(huì)出現(xiàn)太大的問(wèn)題。

　　如今正在進(jìn)行的農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)確權(quán)登記頒證，這是一個(gè)用意物權(quán)，給農(nóng)民確權(quán)後，農(nóng)民敢於流轉(zhuǎn)，也敢於規(guī)模經(jīng)營(yíng)了。

　　新京報(bào)：很多地方引進(jìn)工商資本進(jìn)入農(nóng)業(yè)，你覺(jué)得前景如何？

　　陳錫文：有些地方把公司企業(yè)請(qǐng)進(jìn)來(lái)，有的是成功的，但更多的我覺(jué)得是不成功的。但也不能一概而論就説一定不行，比如説建大型現(xiàn)代化養(yǎng)殖場(chǎng)，村民委員會(huì)就搞不起來(lái)，投資要幾個(gè)億，工商企業(yè)就能搞得起來(lái)。但一個(gè)企業(yè)租上千畝甚至上萬(wàn)畝地去種，這個(gè)需要慎重考慮。

　　新京報(bào)：現(xiàn)在國(guó)家提倡發(fā)展規(guī)模化種植，為何公司化種植就不行？

　　陳錫文：我國(guó)有一億七千萬(wàn)農(nóng)民到外鄉(xiāng)鎮(zhèn)去了，佔(zhàn)農(nóng)村勞動(dòng)力30%多，上面講土地流轉(zhuǎn)將近30%，所以現(xiàn)在不出問(wèn)題。但是土地流轉(zhuǎn)規(guī)模大了，若把一半以上土地都集中起來(lái)，那剩下的農(nóng)村勞動(dòng)力幹嗎去呢？

　　國(guó)家提倡搞規(guī)模經(jīng)營(yíng)，但也是順勢(shì)而為，規(guī)模經(jīng)營(yíng)本質(zhì)不是地，本質(zhì)是人，人到別的地方，有更好的工作和收入，你拖都拖不住。但找不到更好的工作和收入，他憑什麼離開(kāi)土地？這件事我覺(jué)得要從實(shí)際出發(fā)。

　　新京報(bào)：為什麼有些地方政府支援公司資本進(jìn)入農(nóng)業(yè)生産？

　　陳錫文：政府過(guò)度的干預(yù)就會(huì)出壞事。有很多地方説集中一百畝地，每畝就補(bǔ)貼多少錢(qián)。有的企業(yè)就是衝著補(bǔ)貼去的，有的甚至想得更好，先圈地再説，將來(lái)有機(jī)會(huì)搞非農(nóng)建設(shè)更賺錢(qián)，所以有各種各樣的想法。但可以肯定的是，企業(yè)首先是為掙錢(qián)去的。

　　但我敢説，真正搞農(nóng)業(yè)出來(lái)的人，他知道種地這件事不是靠雇工能解決的。因?yàn)檫@些雇工可能偷懶、不幹活兒。農(nóng)業(yè)種植與工業(yè)不一樣，沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)化的流水線。種植一年，到最後可能發(fā)現(xiàn)是被糊弄了一年。

　　本版采寫(xiě)/新京報(bào)記者 涂重航