王健林 不動(dòng)産在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，至少在15年之內(nèi)，我認(rèn)為上漲態(tài)勢(shì)是改變不了的，願(yuàn)意不願(yuàn)意、喜歡不喜歡，都改變不了。

　　王健林，萬達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng)。創(chuàng)辦了中國(guó)目前最大的民營(yíng)企業(yè)，被稱為是中國(guó)商業(yè)地産的“教父”。2013年10月發(fā)佈的2013年福布斯中國(guó)富豪榜，王健林以860億元人民幣的凈資産，新晉成為“中國(guó)內(nèi)地首富”。

　　在王健林看來，一線城市的樓市供不應(yīng)求的狀態(tài)將長(zhǎng)期持續(xù)，房?jī)r(jià)也會(huì)保持上漲態(tài)勢(shì)。對(duì)於控制房?jī)r(jià)漲幅，王健林認(rèn)為，限購(gòu)需要長(zhǎng)期堅(jiān)持下去，同時(shí)要適度地加大樓市供應(yīng)。

　　限購(gòu)限貸有助於控制房?jī)r(jià)漲勢(shì)

　　新京報(bào)：在北京，近期屢屢出現(xiàn)“日光”盤，房?jī)r(jià)仍在上漲；您認(rèn)為造成這種現(xiàn)象的根本原因是什麼？

　　王健林：預(yù)期，是影響價(jià)格的一個(gè)重要方面。買的人一增加，價(jià)格自然就上去，價(jià)格一上去，速度消化就加快。但是，現(xiàn)在只有北上廣深這些一線熱點(diǎn)城市“日光碟”比較火，而大量的二線、三線城市現(xiàn)在房子銷售其實(shí)是很難的。

　　新京報(bào)：那一線城市目前這種漲勢(shì)正常嗎？

　　王健林：速度是快了些。連續(xù)兩年的調(diào)控壓得緊了一點(diǎn)，今年稍微放鬆一點(diǎn)，再加上預(yù)期和恐慌等原因就導(dǎo)致漲得稍快了點(diǎn)。也許二十年內(nèi)任何措施都不能阻止北京、上海這兩個(gè)城市房?jī)r(jià)上漲，但是有可能出臺(tái)一定的措施，使上漲速度減緩。

　　新京報(bào)：比如哪些措施？

　　王健林：例如保持限購(gòu)，這不是三年五年的問題，而是需要一直堅(jiān)持下去。還有限貸，以及適度地加大供應(yīng)。

　　房子當(dāng)前仍是較好的投資産品

　　新京報(bào)：福布斯富豪榜公佈後，有人曾算賬，你1個(gè)小時(shí)賺的錢可以在北京買套房子，如果有投資計(jì)劃，你還會(huì)用來買房嗎？房子在目前還算是一種比較好的投資産品嗎？

　　王健林：應(yīng)該是。在可以看得見的15年到20年內(nèi)房地産的市場(chǎng)價(jià)格肯定還是往上走的。我們名義上的城市化率52%，刨除在城市的農(nóng)民工後，實(shí)際也只超過40%。按照世界的經(jīng)驗(yàn)來看，城鎮(zhèn)化率不超過75%-80%的時(shí)候，房地産都會(huì)處?kù)兑粋€(gè)持續(xù)發(fā)展的過程。

　　而隨著全球貨幣超發(fā)，即使是城市化進(jìn)程充分的國(guó)家和地區(qū)，如英國(guó)、法國(guó)，整體的房?jī)r(jià)依然在往上走。不動(dòng)産資産的升值，可以説是平衡貨幣超發(fā)的一種工具。

　　京滬樓市供不應(yīng)求將長(zhǎng)期存在

　　新京報(bào)：不少人把遏制房?jī)r(jià)的希望寄託在即將出臺(tái)的房産稅和長(zhǎng)效機(jī)制上，你認(rèn)為這兩種手段是否真的有效？

　　王健林：對(duì)於北京、上海、廣州、深圳、杭州等六七個(gè)熱點(diǎn)城市，特別是北京、上海，我認(rèn)為無論處在什麼長(zhǎng)效機(jī)制下，無論採(cǎi)取任何的辦法，在看得見的15-20年內(nèi)，始終是供不應(yīng)求。北京上海這兩個(gè)世界城市，樓市供不應(yīng)求的狀況，我個(gè)人判斷再過二十年都沒有辦法解決。如果僅出臺(tái)一個(gè)政策、一個(gè)機(jī)制就搞定不太現(xiàn)實(shí)。

　　新京報(bào)：如果政策允許，農(nóng)民集體土地如果能投向普通商品房市場(chǎng)，對(duì)於樓市會(huì)不會(huì)起到一些刺激？

　　王健林：如果真的能夠?qū)崿F(xiàn)，對(duì)於農(nóng)民和整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，特別是對(duì)解決農(nóng)民和城市二元結(jié)構(gòu)和城市發(fā)展不平衡問題有極大好處。但我覺得這個(gè)在中國(guó)很難，我自己估計(jì)未來五年十年之內(nèi)都很困難，所以這只是一個(gè)理想。

　　受大環(huán)境影響明年房?jī)r(jià)或企穩(wěn)

　　新京報(bào)：對(duì)於2014年的經(jīng)濟(jì)走勢(shì)又如何判斷？

　　王健林：明年經(jīng)濟(jì)比今年更難。我對(duì)明年形勢(shì)不是很看好。

　　新京報(bào)：最擔(dān)心什麼事情發(fā)生？

　　王健林：最擔(dān)心宏觀經(jīng)濟(jì)的失速。在明年全球流動(dòng)性收緊的情況下，我最擔(dān)心的是中國(guó)經(jīng)濟(jì)再次陷入價(jià)格下限的風(fēng)暴。今年保住了下限7.5%，CPI上限3%的指標(biāo)，不管你承不承認(rèn)，第三季度的好轉(zhuǎn)其實(shí)就是房地産帶來的。但真實(shí)的産業(yè)結(jié)構(gòu)、工業(yè)利潤(rùn)和企業(yè)經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)沒有發(fā)生根本性變化。這説明我們的下行風(fēng)險(xiǎn)依然存在。

　　第二，明年流動(dòng)性趨緊，融資成本上升。美聯(lián)儲(chǔ)完全退出量化寬鬆貨幣政策只是時(shí)間問題，勢(shì)必帶來全球性的流動(dòng)性缺緊，直接打擊的就是資産價(jià)格。

　　新京報(bào)：很多人説房地産市場(chǎng)是經(jīng)濟(jì)的反向指標(biāo)，基於對(duì)明年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷，未來房?jī)r(jià)還會(huì)持續(xù)走高嗎？

　　新京報(bào)：房?jī)r(jià)明年倒是不一定大幅上漲。我可以做一個(gè)基本判斷，第一，兩年之內(nèi)除了十個(gè)左右的熱點(diǎn)城市，全國(guó)無需調(diào)控；第二，即使熱點(diǎn)城市，明年房?jī)r(jià)一定會(huì)漲速趨緩；因?yàn)榱鲃?dòng)性一收緊，就需優(yōu)先保工業(yè)、保出口，房地産就會(huì)進(jìn)入銷售瓶頸期，房?jī)r(jià)就會(huì)穩(wěn)住，所以明年的房?jī)r(jià)大可不必?fù)?dān)心。

　　同題問答

　　若創(chuàng)業(yè)，先考慮連鎖消費(fèi)品行業(yè)

　　Q：如果有一筆5億元的創(chuàng)業(yè)資金，在2014年的中國(guó)，你會(huì)優(yōu)先考慮進(jìn)入哪個(gè)行業(yè)？為什麼？

　　A：有5億創(chuàng)業(yè)資金，我會(huì)考慮連鎖消費(fèi)品行業(yè)，這個(gè)行業(yè)空間大，不管是連鎖餐飲美容護(hù)膚，連鎖消費(fèi)行業(yè)絕對(duì)是中國(guó)最大行業(yè)，你看500強(qiáng)就看出來了。中國(guó)正在號(hào)召向消費(fèi)轉(zhuǎn)型，從出口投資轉(zhuǎn)內(nèi)需，內(nèi)需就是向房地産製造業(yè)消費(fèi)。

　　Q：還在世的人中，你最欽佩的是誰？

　　A：比爾·蓋茨，因?yàn)樗粌H創(chuàng)造了一個(gè)偉大的公司和制度，而且能把自己財(cái)富許願(yuàn)二十年全部花出去做慈善。還佩服亞洲三星[微博]的李健熙，市值和利潤(rùn)做得是最好的。

　　Q：如果明年有一次長(zhǎng)假旅行的機(jī)會(huì)，你打算去哪？

　　A：長(zhǎng)白山啊，之前去都是一天就走完，真想沉下心來休息幾天，那裏pm2.5從沒有超過兩位數(shù)，負(fù)氧離子又高，睡眠品質(zhì)極高，多好。

　　流動(dòng)性一收緊，就需優(yōu)先保工業(yè)、保出口，房地産就會(huì)進(jìn)入銷售瓶頸期，房?jī)r(jià)就會(huì)穩(wěn)住，所以明年的房?jī)r(jià)大可不必?fù)?dān)心。

　　采寫/新京報(bào)記者 李捷