肖志恒接受南方報(bào)業(yè)採(cǎi)訪。

　　南方日?qǐng)?bào)特派記者 張由瓊 攝

　　前日晚，全國(guó)人大代表、廣東省人大常委會(huì)副主任、黨組副書記肖志恒在廣東人大代表團(tuán)駐地，接受了南方報(bào)業(yè)記者採(cǎi)訪。他説，今年的全國(guó)兩會(huì)，是在黨的十八屆三中全會(huì)及作出關(guān)於全面深化改革部署後召開的一次重要會(huì)議。會(huì)議有兩個(gè)鮮明特點(diǎn)：改革是此次會(huì)議的主旋律，法治成為這次會(huì)議的最強(qiáng)音。作為改革開放排頭兵的廣東要按照習(xí)近平總書記3月6日參加廣東代表團(tuán)審議時(shí)提出的要求，繼續(xù)在全面深化改革中走在前列。“而這樣工作需要法治建設(shè)來(lái)保駕護(hù)航。”立法工作是《憲法》賦予人大的重要職責(zé)，如何把立法決策和改革決策結(jié)合起來(lái)，充分發(fā)揮立法對(duì)改革的引領(lǐng)、推動(dòng)和保障作用，廣東將在地方立法的實(shí)踐中積極探索。

　　●南方日?qǐng)?bào)特派記者 趙楊 辛均慶

　　發(fā)揮立法的引領(lǐng)、推動(dòng)和保障作用

　　南方報(bào)業(yè)：十八屆三中全會(huì)對(duì)於全面深化改革進(jìn)行了部署，《政府工作報(bào)告》也對(duì)今年的改革任務(wù)進(jìn)行了安排。您認(rèn)為，人大立法工作對(duì)於推進(jìn)改革事業(yè)發(fā)揮著怎樣的作用？

　　肖志恒：十八屆三中全會(huì)提出，全面深化改革的總體目標(biāo)是要進(jìn)一步完善中國(guó)特色社會(huì)主義制度，推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化。經(jīng)過三十餘年的改革開放，我國(guó)基本建成了中國(guó)特色的法律體系。但是與深化改革的要求相比，與人民群眾日益增加的需求相比，與發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我們還有很大差距。

　　英國(guó)和美國(guó)是世界各國(guó)中法律比較完備的國(guó)家。美國(guó)的法律多如牛毛，英國(guó)議會(huì)通過的法律也達(dá)到了9000多部。而目前，我國(guó)的法律僅有242部，政府行政法規(guī)也只有700多部。地方立法方面，香港立法會(huì)頒布的法律達(dá)600多部，政府行政規(guī)章有2000多部，基本做到了一事一法。而廣東目前有效的地方法規(guī)僅有224部。

　　相比之下，我們雖然建成了中國(guó)特色社會(huì)主義法律體系，但是要實(shí)現(xiàn)事事有法可依，還有較大差距。這些就需要發(fā)揮立法的引領(lǐng)、推動(dòng)和保障作用來(lái)解決這些問題。需要立法的要抓緊立法，不適應(yīng)改革要求的法條要抓緊修改。我認(rèn)為要實(shí)現(xiàn)改革的總體目標(biāo)，推進(jìn)法治化，勢(shì)在必行。

　　加快地方立法填補(bǔ)法律空白

　　南方報(bào)業(yè)：我們注意到，中央對(duì)於全面深化改革，特別提出改革要在法律的框架下進(jìn)行，您怎樣理解？

　　肖志恒：現(xiàn)在我國(guó)已經(jīng)建立起了中國(guó)特色社會(huì)主義法律體系、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本制度。要突破改革面臨的機(jī)制體制問題、利益格局與思想束縛，重點(diǎn)在於進(jìn)一步完善社會(huì)主義制度、社會(huì)主義法律體系，讓改革在法律軌道上、法律框架下推進(jìn)。所以，這次改革既要求我們有敢闖敢冒、敢為人先的改革精神，又要求我們?cè)鰪?qiáng)法治觀念。改革需要頂層設(shè)計(jì)、法律體系、先行先試，同時(shí)並舉。

　　南方報(bào)業(yè)：結(jié)合廣東實(shí)際，您認(rèn)為，廣東在地方立法方面要重點(diǎn)開展哪些工作？

　　肖志恒：我認(rèn)為主要有三個(gè)方面的工作要推進(jìn)。

　　首先，對(duì)深化改革過程中，迫切需要以立法來(lái)保障的事項(xiàng)，我們需要加快地方立法，填補(bǔ)法律空白。比如，廣東目前正在推進(jìn)《廣東省社會(huì)組織條例》等地方性法規(guī)的立法工作。廣東社會(huì)組織眾多，加快社會(huì)組織建設(shè)和發(fā)展是深化社會(huì)體制改革的重要內(nèi)容，有利於完善社會(huì)治理體系，促進(jìn)社會(huì)和諧發(fā)展。推進(jìn)制定此法，就是要引導(dǎo)和規(guī)範(fàn)社會(huì)組織在社會(huì)建設(shè)中更好地發(fā)揮作用。

　　其次，廣東還要對(duì)本省224部地方法規(guī)進(jìn)行全面清理，修改不利於改革的條文。而修改的重點(diǎn)領(lǐng)域在於與行政審批制度改革相關(guān)的條文。

　　最後，我們還要通過對(duì)地方法規(guī)的全面清理，廢止個(gè)別確實(shí)阻礙改革發(fā)展的法規(guī)。這些，我們都已委託高校地方立法研究評(píng)估與諮詢服務(wù)基地進(jìn)行研究。

　　立法規(guī)定“六個(gè)必須”成效明顯

　　南方報(bào)業(yè)：今年的《全國(guó)人大常委會(huì)工作報(bào)告》第一次對(duì)科學(xué)立法、民主立法進(jìn)行總結(jié)，廣東應(yīng)該如何按照科學(xué)立法、民主立法的要求，提升地方立法的品質(zhì)？

　　肖志恒：十八屆三中全會(huì)提出了協(xié)商民主的五大要素，其中立法協(xié)商，居於首位。如何開展立法協(xié)商工作，根據(jù)省人大常委會(huì)主任黃龍雲(yún)的倡導(dǎo)，廣東建立了五項(xiàng)制度：公開立法制度、立法論證制度、立法聽證制度、立法評(píng)估制度和立法諮詢制度。

　　為了讓五項(xiàng)制度得到落實(shí)，廣東還做出了“六個(gè)必須”的規(guī)定：立法草案必須徵求在粵全國(guó)人大代表、省人大代表、縣市人大常委會(huì)機(jī)關(guān)以及有關(guān)部門的意見；必須深入調(diào)查研究，聽取基層人民群眾的意見；必須召開論證會(huì)，反覆論證立法的可行性、可操作性、可執(zhí)行性；必須開展評(píng)估；必須徵求9個(gè)地方立法研究基地和諮詢專家的建議；必須在廣東人大網(wǎng)立法專網(wǎng)上公開徵求意見。

　　這些制度和辦法都很好地推進(jìn)了科學(xué)立法與民主立法工作，取得了明顯成效。

　　要重視聽取基層幹部群眾意見

　　南方報(bào)業(yè)：您從廣東省常務(wù)副省長(zhǎng)轉(zhuǎn)任省人大常委會(huì)副主任已經(jīng)一年多了，您對(duì)立法工作有哪些體會(huì)與思考？

　　肖志恒：我感覺，人大立法工作首先要堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主和依法治國(guó)三者有機(jī)統(tǒng)一，保證立法工作的正確方向。立法工作還要廣泛聽取群眾呼聲，發(fā)揮人民的主體作用。我們的立法調(diào)研既要聽機(jī)關(guān)、專家學(xué)者的意見，更要重視聽取基層一線幹部群眾的意見，尤其是底層群體的意見，因?yàn)樗麄兊穆曇粜。庖姼o迫、更急需，在這種情況下更不能輕視他們的意見。還要完善網(wǎng)上徵求意見的工作，真正聽取網(wǎng)民意見。

　　廣東人大常委會(huì)規(guī)定，立法草案必須在廣東人大網(wǎng)立法專網(wǎng)上公開徵求意見。很多網(wǎng)民上網(wǎng)關(guān)注和搜索的多是新聞，立法草案徵求意見的消息很可能被淹沒在網(wǎng)路海量資訊裏，於是人大每次在網(wǎng)上公開徵求意見，都會(huì)在平面媒體發(fā)出通知，邀請(qǐng)市民關(guān)注，防止網(wǎng)路徵求意見走過場(chǎng)。

　　還有，我認(rèn)為人大立法工作要反覆權(quán)衡利益各方意見，力圖實(shí)現(xiàn)利益的平衡點(diǎn)和共識(shí)的公約數(shù)。改革、立法，在很大程度上是利益博弈。如何兼顧大多數(shù)人的利益，又兼顧極少數(shù)、尤其是困難群眾的利益，形成共識(shí)，對(duì)人大立法工作來(lái)説是一個(gè)很大的考驗(yàn)。最後，我認(rèn)為必須加大對(duì)地方法規(guī)的宣傳力度，形成良好的法治環(huán)境。

　　作為改革開放排頭兵的廣東，要積極貫徹十八屆三中全會(huì)精神，積極推進(jìn)《全國(guó)人大常委會(huì)工作報(bào)告》部署的改革任務(wù)，敢闖敢冒，紮實(shí)做好地方立法工作，充分發(fā)揮立法在引領(lǐng)、推動(dòng)和保障改革方面的重要作用。

　　亮點(diǎn)

　　地方立法研究評(píng)估與諮詢服務(wù)基地

　　設(shè)立9個(gè)地方立法研究評(píng)估與諮詢服務(wù)基地是廣東人大探索的另一個(gè)有效經(jīng)驗(yàn)。省人大常委會(huì)分兩批，先後在廣州以及粵東西北地區(qū)選擇條件適合的大學(xué)合作建立9個(gè)地方立法研究評(píng)估與諮詢服務(wù)基地，參與研究、制定、修改有關(guān)地方立法的法規(guī)草案，並與當(dāng)?shù)厝舜竺芮信浜希瑥V泛收集地方立法資訊，反映人民群眾的立法需求，提出立法意見和建議。

　　地方立法諮詢專家

　　人大還聘請(qǐng)了66個(gè)地方立法諮詢專家，這些專家的選擇，先是通過民主推薦和個(gè)人自薦，然後，省人大法委、法工委，根據(jù)專家們的特長(zhǎng)選擇了80余位專家，再由人大常委會(huì)組成人員無(wú)記名投票的方式差額推選。

　　探索委託第三方起草法規(guī)草案

　　為了推進(jìn)科學(xué)立法和民主立法，人大常委會(huì)積極探索委託第三方起草法規(guī)草案的做法，防止部門利益法制化，也就是防止部門利益走私。整體上看，世界各國(guó)都以政府部門起草法規(guī)草案為主，因?yàn)檎拇_熟悉該領(lǐng)域的情況和相關(guān)政策，具有立法優(yōu)勢(shì)，弊端是往往把部門利益摻雜于立法過程之中。近年來(lái)，廣東人大積極探索委託第三方起草法規(guī)草案的做法。

　　去年，省人大常委會(huì)將《信訪條例》、《救災(zāi)條例》委託給高校起草，前不久又將《環(huán)境保護(hù)條例》委託給他們，目前看來(lái)，效果不錯(cuò)。人大現(xiàn)在的計(jì)劃是，委託第三方起草的法規(guī)要佔(zhàn)到地方立法草案的10%以上。下一步還會(huì)繼續(xù)完善這一做法，提高立法品質(zhì)。