——訪國務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村部部長徐小青

　　前不久召開的國務(wù)院常務(wù)會議，部署開展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)綜合配套改革試驗工作。會議確定了創(chuàng)新農(nóng)業(yè)生産經(jīng)營體制、深化土地管理制度改革等9項改革任務(wù)，並把黑龍江省作為先行開展改革試驗的地區(qū)。農(nóng)業(yè)改革關(guān)係現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展，也關(guān)係農(nóng)民切身利益，如何積極平穩(wěn)地推進，備受關(guān)注。為此，本刊記者採訪了國務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村部部長徐小青。

　　記者：有觀點認為，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)綜合配套改革試驗是拉開了新的農(nóng)業(yè)改革的序幕，您怎麼看？

　　徐小青：應(yīng)該説，這是新一屆政府組成後，對“三農(nóng)”工作、對農(nóng)業(yè)改革作出的一個全面而重要的工作部署。如果細看這裡面的9項改革任務(wù)，會發(fā)現(xiàn)許多並不是第一次提出，像“創(chuàng)新農(nóng)業(yè)生産經(jīng)營體制”是今年中央一號文件的主要內(nèi)容，“逐步建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)建設(shè)用地市場”更是十七屆三中全會就提出的改革目標(biāo)。

　　所以，這次部署的農(nóng)業(yè)改革任務(wù)，還是按照黨的十七屆三中全會精神、十八大精神，包括歷年的中央一號文件、中央經(jīng)濟工作會議、農(nóng)村工作會議的精神來開展，是一以貫之的。當(dāng)然，我們期待在新一屆政府的推動下，農(nóng)業(yè)改革能有更快的進展，取得更大的成效。

　　記者：在這9項任務(wù)中，您認為重點和難點是什麼？

　　徐小青：這9項改革任務(wù)每一項都是一個系統(tǒng)工程，都很重要。而難點恐怕還是土地制度改革，包括建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)建設(shè)用地市場、徵地制度改革等，因為涉及的利益太多，難度也就很大。

　　此外農(nóng)村金融改革也是難點，多少年的老問題了，雖然政府近年來做了很多努力，涉農(nóng)貸款和五年前、十年前相比大幅度增加，但總的來説，還不能滿足農(nóng)村地區(qū)和農(nóng)業(yè)發(fā)展的需求。

　　記者：會議在“深化土地管理制度改革”部分提到，要實行支援現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的差別化用地管理政策，這句話如何理解？

　　徐小青：這是一個比較新的提法，沒有明確的解釋和定義。我是這樣理解的，發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，不管是專業(yè)合作社、家庭農(nóng)場、龍頭企業(yè)加農(nóng)戶等各種經(jīng)營形式，還是種糧食、種蔬菜、搞養(yǎng)殖等各種生産內(nèi)容，都需要一些建設(shè)用地。如確為發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)所需，可實行差別化的用地管理政策。

　　實際上，在這方面我們以前也有過一些規(guī)定，比如通過土地整理、村莊整治等新增加的土地，就規(guī)定第一是復(fù)耕，第二是要滿足現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的需要。

　　記者：會議提到了要“積極推進農(nóng)業(yè)水價改革”，這直接關(guān)係到種地的成本和農(nóng)民的收益，不少人關(guān)心，改革會怎樣推進？

　　徐小青：農(nóng)業(yè)水價改革水利部已經(jīng)調(diào)研了很多年，這是一個大的趨勢，也不得不改革。我國是一個水資源極度短缺的國家，每人平均水資源量僅為2100立方米，遠低於世界7500立方米的平均水準(zhǔn)。所以按照國家規(guī)劃，農(nóng)業(yè)用水總量到2020年要控制在3700億立方米以內(nèi)，用水比例要由當(dāng)前的62%下降到52%左右，水資源利用效率由現(xiàn)在的不到40%提高到50%。

　　這是一個十分艱巨的任務(wù)，節(jié)約用水勢所必然。節(jié)水的辦法有很多，比如改造水利等基礎(chǔ)設(shè)施、改變大水漫灌的耕作方式、採用節(jié)水新技術(shù)等等，這其中，用水價來進行調(diào)節(jié)是一項重要的經(jīng)濟措施。

　　水是一種寶貴的稀缺資源，使用有成本，需要付費，這個道理大家都認可，關(guān)鍵是水價怎麼確定，要掌握好一個度。對一些地方的農(nóng)民來説，長久以來用水就沒有交過費，水價制定也要爭取他們的理解。

　　而最關(guān)鍵則在於，在水價改革之前要完善基礎(chǔ)設(shè)施，尤其是加強小農(nóng)水的建設(shè)，不能説水在溝裏就漏掉了一半，那還怎麼收費？另外還要完善用水的計量設(shè)施和計量辦法，這樣才能真正發(fā)揮改革促進節(jié)水的作用。我認為，農(nóng)業(yè)水價改革將是一個循序漸進的過程，有條件的地方可以先實行。

　　記者：在“整合涉農(nóng)資金”方面，會有一些什麼具體舉措？

　　徐小青：這次會議把“整合涉農(nóng)資金”作為一項單獨的改革任務(wù)提出來，是一個亮點。實際上，基層在這方面的要求由來已久。在不少地方，有十幾項、幾十項的涉農(nóng)項目資金，但彼此間不能融通，大大影響了資金的使用效益。

　　當(dāng)然地方也有地方的辦法，比如同樣一個項目，這個部門來驗收就説是這個部門的，那個部門來驗收就説是那個部門的，但這樣做畢竟不規(guī)範(fàn)有風(fēng)險。所以基層是亟盼整合涉農(nóng)項目資金的。

　　具體怎樣整合呢？我想主要從兩個方面著力——

　　一是在中央財政上，加大對地方一般性轉(zhuǎn)移支付的比例，減少專項轉(zhuǎn)移支付的比例。這是中央確定下來的一個大方向，也一直在推動，以前一般性轉(zhuǎn)移支付與專項轉(zhuǎn)移支付的比例是一比九，現(xiàn)在一般性轉(zhuǎn)移支付比例已經(jīng)超過了一半。這就是説，基層政府有了更大的資金支配權(quán)，可以根據(jù)自己的情況安排資金投入，提高使用效率。

　　二是在地方上把一些相似的、相互聯(lián)繫的項目整合在一起，比如土地整治、農(nóng)田水利、基本農(nóng)田改造等項目就可以根據(jù)情況進行整合。

　　總的來看，改革的方向是要使項目的設(shè)置和資金的分配更加符合基層的實際需要。我在泰國調(diào)研時了解到，他們的涉農(nóng)項目一般是由社區(qū)或合作社提出申請，然後進行嚴格的論證和評估，如果確屬需要再提交給政府決策。這是典型的項目需求來自基層，投資有針對性，效益很高，我國也會慢慢朝這個方向轉(zhuǎn)變。

　　記者：會議把黑龍江省作為先行開展改革試驗的地區(qū)，而黑龍江省的農(nóng)業(yè)生産條件與其他地區(qū)有較大差別，它的試點經(jīng)驗搬到別的地方會不會帶來風(fēng)險？

　　徐小青：黑龍江省的條件確實比較特殊，每人平均耕地面積比較大，農(nóng)業(yè)生産的機械化程度、技術(shù)水準(zhǔn)很高，在發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)方面也走在了前面，我想這正是中央選擇黑龍江省先行試驗的原因。至於改革的經(jīng)驗，對別的地方來説肯定要結(jié)合自身實際，能用的就用，不能用的就不用。

　　比如，怎樣去創(chuàng)新農(nóng)業(yè)經(jīng)營的主體，這方面有共性是可以借鑒的；而農(nóng)業(yè)生産的規(guī)模，別的地方就不一定要搞到那麼大，在黑龍江省每戶經(jīng)營500畝比較合適，別的地方每戶可能經(jīng)營30畝至100畝比較合適。

　　這個要根據(jù)本地耕地的條件、農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口的規(guī)模等來確定，決不能強求。另外，改革的試點我想也不一定就只有一個，等別的地區(qū)條件成熟後，也可能增設(shè)改革試點。

　　記者：這次改革部署是圍繞現(xiàn)代農(nóng)業(yè)展開的，就有一種擔(dān)心認為，地方政府可能由於專注發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)而損害農(nóng)民權(quán)益。您怎麼看？

　　徐小青：保障農(nóng)民權(quán)益是中央一貫的精神，是一切“三農(nóng)”政策的出發(fā)點和落腳點。十八大報告明確要求，依法維護農(nóng)民土地承包經(jīng)營權(quán)、宅基地使用權(quán)、集體收益分配權(quán)。這就要求，地方政府在推進有關(guān)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的改革時，眼中要有農(nóng)民，要使農(nóng)民成為現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展首先的受益者。(《半月談》2013年第8期，記者 高遠至)

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