北京師範(fàn)大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院教授、收入分配研究院執(zhí)行院長李實(資料圖)

　　中國經(jīng)濟網(wǎng)編者按： 去年11月，十八屆三中全會《決定》指出，緊緊圍繞更好保障和改善民生、促進社會公平正義深化社會體制改革，改革收入分配製度，促進共同富裕。今年10月，國務(wù)院常務(wù)會議決定分批出臺深化收入分配製度改革配套措施和實施細(xì)則，多渠道促進農(nóng)民增收，努力實現(xiàn)居民收入增長和經(jīng)濟發(fā)展同步。一年以來，我國收入分配製度改革不斷向前推進。收入分配公平是社會穩(wěn)定的基礎(chǔ)，一個社會應(yīng)是一個經(jīng)濟發(fā)達(dá)的社會，也應(yīng)是一個公平正義的社會。收入分配改革被寄予厚望。我國目前的收入分配是怎樣一個總體情況？對於頗有爭議的國企收入分配改革應(yīng)該怎麼改？怎樣科學(xué)合理制定收入分配改革細(xì)則？就這些問題，中國經(jīng)濟網(wǎng)記者專訪了北京師範(fàn)大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院教授、收入分配研究院執(zhí)行院長李實。

　　中國經(jīng)濟網(wǎng)：你之前一直關(guān)注收入差距和收入分配不公的問題，能否介紹一下目前的總體情況？

　　李實： 收入差距在過去幾年當(dāng)中，擴大的趨勢得到了初步遏制。從官方數(shù)據(jù)看，收入差距處在一個平穩(wěn)的狀態(tài)，或者還有可能縮小，主要表現(xiàn)是過去幾年中低收入人群的收入增幅快於高收入人群。比如像農(nóng)民工的工資增長超過了城市居民增長，相對比較落後的貧困地區(qū)收入增長幅度超過發(fā)達(dá)地區(qū)。

　　分配不公的問題正在試圖解決，但可能離大家所期望的目標(biāo)還相當(dāng)遙遠(yuǎn)。雖然城鄉(xiāng)之間收入差距略有縮小，但現(xiàn)有收入差距還是比較大。城市居民收入相當(dāng)於農(nóng)村居民收入3倍，這個差距還是很明顯。另外，城鄉(xiāng)之間的差距不僅僅表現(xiàn)在收入水準(zhǔn)上，還表現(xiàn)在社會保障、公共服務(wù)上，農(nóng)村居民在享受社會保障和公共服務(wù)方面和城市居民還是相差甚遠(yuǎn)。

　　如何縮小城鄉(xiāng)之間差距在很多程度上體現(xiàn)了制度的公平性和政策的公平性，還有很多的工作要做，包括限制壟斷行業(yè)收入過快增長。今年中央已經(jīng)採取了一些措施，準(zhǔn)備進一步規(guī)範(fàn)國有企業(yè)高管的薪酬水準(zhǔn)。從透露的方案來看，對國企高管薪酬可能有一個較大的限制，幾百萬薪酬的情況可能不會再出現(xiàn)了。但限制高管薪酬只是其中一個方面，另外一個方面國有壟斷行業(yè)一般員工的工資也高於市場工資水準(zhǔn)，其工資水準(zhǔn)也要加以調(diào)節(jié)。調(diào)節(jié)壟斷行業(yè)員工工資水準(zhǔn)還沒有太好的政策措施，行業(yè)之間收入差距擴大的問題還沒有一個有效的解決辦法。

　　此外，對於受賄收入、非法收入這種腐敗收入，從今年反腐的情況來看，應(yīng)該説有所好轉(zhuǎn)。如果能夠加大反腐力度，就會從根本上消除腐敗，以及腐敗所帶來的收入。儘管現(xiàn)在這些進步值得肯定，但老百姓的期望更高。所以，很多人還是認(rèn)為收入分配領(lǐng)域所採取的一些制度改革、相關(guān)政策措施，沒有達(dá)到預(yù)期的效果。

　　中國經(jīng)濟網(wǎng)：統(tǒng)計局?jǐn)?shù)據(jù)顯示，2013年中國城鄉(xiāng)居民收入比是3.03：1，這是十年來最低數(shù)，那我們是否可以對城鄉(xiāng)收入差距完全樂觀？還可以怎樣縮小這個差距？

　　李實： 從過去30年城鄉(xiāng)之間收入差距變化情況來看，城鄉(xiāng)之間收入差距會出現(xiàn)一些波動。比如改革開放初期城鄉(xiāng)之間差距出現(xiàn)過幾年縮小的情況，在90年代中期又出現(xiàn)了幾年縮小的情況。城鄉(xiāng)之間收入差距縮小還是擴大關(guān)鍵取決於農(nóng)民收入的增長情況。一般來説，城市居民收入增長是相對比較穩(wěn)定的，基本上在7%-8%的增幅，但農(nóng)民收入增長往往有比較大的波動性。如果農(nóng)民收入增長超過城市居民收入增長，城鄉(xiāng)之間收入差距就會縮小;反之，差距就會擴大。這幾年農(nóng)村居民收入增長超過了城市居民收入增長，所以出現(xiàn)了一個縮小的局面。但應(yīng)該看到，現(xiàn)有差距還是很高，剛才提到的3倍差距在其他國家很少見。另外，這幾年縮小幅度都很小，未來幾年有可能出現(xiàn)反彈。

　　這幾年，公務(wù)員的工資基本上沒太大變化，事業(yè)單位工資也沒發(fā)生變化。從明年開始，估計公務(wù)員的工資會有所增加，這樣可能就會出現(xiàn)新一輪工資增長。這種情況一旦出現(xiàn)，農(nóng)民收入如果不能高速增長，城鄉(xiāng)收入差距完全可能有所擴大。所以從這個意義上來説，城鄉(xiāng)之間居民收入差距很大程度上取決於農(nóng)民收入能不能保持高速增長的趨勢。

　　因此，應(yīng)該把整個政策的重點放在提高農(nóng)民收入上。提高農(nóng)民收入上的一個非常重要的改革措施，就是取消城鄉(xiāng)分割的戶籍制度。不僅僅在制度上要實現(xiàn)城鄉(xiāng)戶籍統(tǒng)一，同時要取消與戶籍制度所掛鉤一些制度差別，比如社會保障和公共服務(wù)等等。另外就是引導(dǎo)農(nóng)村更多勞動力能夠流動到城市，農(nóng)民能夠有更多選擇機會，到城市以後能夠享受與城市居民基本相同的公共服務(wù)。再有，政府應(yīng)該加大對農(nóng)村建設(shè)的投入。農(nóng)村的整個發(fā)展水準(zhǔn)相比城市落後很多，包括教育、住房、交通、醫(yī)療服務(wù)、環(huán)境衛(wèi)生各個方面。再一個就是要給予農(nóng)村弱勢人群，包括貧困人口，殘疾人，老人、留守婦女兒童更多關(guān)愛和關(guān)注，能夠提供更多的支援、救助等。

　　中國經(jīng)濟網(wǎng)：國企收入分配改革在收入分配改革中較有爭議。國企薪酬究竟如何去管、管到什麼程度，以及需不要制定一個明確的改革時間表？

　　李實： 國企改革一個老大難問題，國企高管薪酬的問題已經(jīng)議論了很長時間，有關(guān)政府部門也試圖出臺一些相關(guān)的政策措施，但都沒有落到實處。

　　國企薪酬制度改革涉及到如何看待國企在整個國民經(jīng)濟當(dāng)中作用的問題。應(yīng)該説很多國企帶有壟斷性，有壟斷地位一定有壟斷利潤。如果國企高管以及員工的收入和壟斷利潤掛鉤，那肯定會帶來收入分配上不合理問題。所以國企改革是讓企業(yè)更加市場化，參與到市場競爭，破除壟斷才能夠從根本上解決問題。這個可能短期內(nèi)可能很難發(fā)揮作用。

　　短期內(nèi)就需要對壟斷行業(yè)國企的高管薪酬進行一些相關(guān)的限制。到底限制到什麼程度？國企不是私營企業(yè)，不能完全獨立於政府工作人員的薪酬制度。所以，國企薪酬不應(yīng)該由國企自己來決定，它作為一個企業(yè)，它應(yīng)該有一個多個利益相關(guān)方參與決定的機制，利益相關(guān)方就是政府、企業(yè)，社會團體，民眾等。建立一個多方參與的薪酬決定機制，或者形成一個由社會不同群體參與的薪酬委員會，為國企薪酬調(diào)整提供決策依據(jù)。

　　中國經(jīng)濟網(wǎng)：10月29日，國務(wù)院總理李克強主持召開常務(wù)會議，部署推進消費擴大和升級，並強調(diào)分批出臺深化收入分配製度改革配套措施和實施細(xì)則。對收入分配改革的細(xì)則你有何期待？

　　李實： 應(yīng)該説中央高層領(lǐng)導(dǎo)也意識到收入差距過大的問題，過大的收入差距對消費不足會産生直接的影響。高收入人群一般消費傾向比較低，所以從某種意義上來説，是從擴大消費、促進消費的角度來加強收入分配製度改革。這和去年發(fā)改委、財政部、人社部三部委提出的《深入收入分配製度改革的若干意見》是連貫的。這個意見出臺以後，再加上去年的三中全會改革方案，收入分配製度改革已經(jīng)進入到議事日程。

　　但這些改革意見基本上都還是原則性，沒有提出具體的措施。從原則提出到具體政策措施出臺，可能需要一個過程。再加上收入分配製度改革是一個全局性的問題，改革涉及到財政問題、金融問題、經(jīng)濟結(jié)構(gòu)等各個方面問題，改革本身需要全局統(tǒng)籌，在具體操作上可能需要分期分批落實。從去年開始，各個部委以及各個地區(qū)都在研究或出臺一些具體方案。我倒是對這次改革過程抱有樂觀的態(tài)度，只要改革方向是正確的，始終盯住抓住不放，根據(jù)“先易後難”的原則陸續(xù)出臺相關(guān)政策，改革還是能夠往前推進。

　　收入分配改革細(xì)則出臺的一個最大問題就是碰到部門利益的時候可能會拖延下去，這時候高層領(lǐng)導(dǎo)一定要有堅定的改革決心。具體改革措施還可以放在社會當(dāng)中加以討論以及召開一些多方參加的座談會，通過討論吸收一些公眾的意見。(中國經(jīng)濟網(wǎng)記者 王敬文)