孫潔，對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)保險(xiǎn)學(xué)院副院長(zhǎng)

　　日前人社部公佈的“2003～2012年全國企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金情況”顯示養(yǎng)老金結(jié)余22968億元。雖然個(gè)人賬戶空賬依然存在，部分省份有收支缺口，但從全國來看，養(yǎng)老金當(dāng)年不存在基金缺口問題，而且現(xiàn)在正努力實(shí)現(xiàn)全國統(tǒng)籌。此外，企業(yè)年金現(xiàn)在已有4800億元。即使未來養(yǎng)老基金真的出現(xiàn)缺口，也有一大筆基金等著預(yù)付，就是全國社保基金理事會(huì)的戰(zhàn)略資産。這是中央政府集中的國家戰(zhàn)略儲(chǔ)備基金，由國有股減持劃入資金及股權(quán)資産、中央財(cái)政撥入資金、經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)以其他方式籌集的資金及其投資收益形成，現(xiàn)在有1萬億元，準(zhǔn)備在2050年社會(huì)深度老齡化時(shí)，用來發(fā)放養(yǎng)老金。

　　《中共中央關(guān)於全面深化改革若干重大問題的決定》指出，要建立更加公平可持續(xù)的社會(huì)保障制度。近期，各地紛紛出臺(tái)各種政策擴(kuò)大社保覆蓋面。不過，目前依然有部分靈活就業(yè)者未被納入社保體系，有農(nóng)民工放棄社保換取高工資，更有網(wǎng)友存款養(yǎng)老等新聞被曝出。

　　日前，對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)保險(xiǎn)學(xué)院副院長(zhǎng)孫潔，在接受中國青年報(bào)記者採訪時(shí)表示，目前養(yǎng)老金空賬、轉(zhuǎn)移接續(xù)困難、強(qiáng)制性不足等問題，是靈活就業(yè)者參與社保的阻礙。不過，在社保轉(zhuǎn)接方面已可見大的政策框架。“每個(gè)人都應(yīng)該對(duì)社保制度有信心，並關(guān)注自己的相關(guān)權(quán)益，才能更好地享受這項(xiàng)制度。”

　　當(dāng)年養(yǎng)老金不存在基金缺口問題

　　中國青年報(bào)：當(dāng)下有部分靈活就業(yè)者放棄社保換工資，這會(huì)帶來什麼影響？

　　孫潔：這首先會(huì)給個(gè)人享受養(yǎng)老等福利帶來問題。社保繳費(fèi)記錄很珍貴，一旦停止，繳費(fèi)記錄上的繳費(fèi)年限就停了。國家規(guī)定企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)滿15年，到達(dá)退休年齡後才能領(lǐng)取養(yǎng)老金，如果不夠還得補(bǔ)交。對(duì)個(gè)人來講，短時(shí)間內(nèi)繳清是很大的負(fù)擔(dān)。另外，對(duì)於靈活就業(yè)者，按照哪個(gè)曾經(jīng)工作的地方補(bǔ)繳也未有定論。

　　個(gè)人棄保對(duì)於社保基金也會(huì)帶來影響。因?yàn)樯鐣?huì)保險(xiǎn)是大數(shù)法則，用多數(shù)人的錢保證少數(shù)人度過困難。參保的人越多，社保互濟(jì)性才會(huì)越強(qiáng)。

　　中國青年報(bào)：除了棄社保換工資，還有網(wǎng)友想出每月存款拿銀行利息養(yǎng)老的辦法，這確實(shí)比參與社保劃算嗎？

　　孫潔：個(gè)人通過儲(chǔ)蓄、投資等方式來養(yǎng)老，都可以作為自己未來養(yǎng)老保障的一種補(bǔ)充，但是無法完全代替國家的社保養(yǎng)老。首先，社保制度是政府為公民提供的一項(xiàng)基本保障制度。在人們退休、生病以及遇到失業(yè)等各種困難的時(shí)候提供幫助，將各種風(fēng)險(xiǎn)罩進(jìn)來。其次，存錢養(yǎng)老面臨著通貨膨脹、利率降低等風(fēng)險(xiǎn)。國家的社保制度是政府主導(dǎo)的，即使遇到通貨膨脹等風(fēng)險(xiǎn)，政府也一直會(huì)承擔(dān)一個(gè)兜底的責(zé)任。再次，國家會(huì)考慮二三十年以後的物價(jià)水準(zhǔn)、生活消費(fèi)指數(shù)等來發(fā)放養(yǎng)老金，有一個(gè)動(dòng)態(tài)的調(diào)整機(jī)制。在目前人口壽命延長(zhǎng)、經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展的情況下，參保者拿到的錢往往比投進(jìn)去的要多。

　　中國青年報(bào)：中國社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心發(fā)佈的《中國養(yǎng)老金髮展報(bào)告2012》顯示，2011年中國城鎮(zhèn)基礎(chǔ)養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶空賬額達(dá)2.22萬億元。應(yīng)該怎樣看待養(yǎng)老金個(gè)人空賬的問題？

　　孫潔：我國于1997年正式確立了以社會(huì)統(tǒng)籌和個(gè)人賬戶相結(jié)合為特徵的混合型養(yǎng)老保險(xiǎn)模式。職工養(yǎng)老金繳費(fèi)率（指繳納社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)用相當(dāng)於工資或者工資總額的比例——編者注）企業(yè)繳20%，個(gè)人繳8%。企業(yè)繳納的部分進(jìn)入社會(huì)統(tǒng)籌。很多計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期的老同志，沒有繳過養(yǎng)老保險(xiǎn)，但是退休以後，國家要給他們發(fā)養(yǎng)老金。於是主要把統(tǒng)籌資金的部分，給他們發(fā)放了養(yǎng)老金。但是統(tǒng)籌資金全發(fā)完了，還是不夠，個(gè)人賬戶養(yǎng)老金當(dāng)時(shí)用不上，就被挪用來發(fā)放當(dāng)期的養(yǎng)老金。所以在職員工個(gè)人賬戶這部分就成空的了。

　　日前，人社部公佈的“2003～2012年全國企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金情況”顯示養(yǎng)老金結(jié)余22968億元。雖然個(gè)人賬戶空賬依然存在，部分省份有收支缺口，但從全國來看，養(yǎng)老金當(dāng)年不存在基金缺口問題，而且現(xiàn)在正努力實(shí)現(xiàn)全國統(tǒng)籌。此外，企業(yè)年金（指在政府強(qiáng)制實(shí)施的公共養(yǎng)老金或國家養(yǎng)老金之外，企業(yè)為其職工提供的補(bǔ)充性養(yǎng)老金——編者注）現(xiàn)在已有4800億元。

　　即使未來養(yǎng)老基金真的出現(xiàn)缺口，也有一大筆基金等著預(yù)付，就是全國社保基金理事會(huì)的戰(zhàn)略資産。這是中央政府集中的國家戰(zhàn)略儲(chǔ)備基金，由國有股減持劃入資金及股權(quán)資産、中央財(cái)政撥入資金、經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)以其他方式籌集的資金及其投資收益形成，現(xiàn)在有1萬億元，準(zhǔn)備在2050年社會(huì)深度老齡化時(shí)，用來發(fā)放養(yǎng)老金。

　　中國青年報(bào)：近期，《中共中央關(guān)於全面深化改革若干重大問題的決定》提出要?jiǎng)澽D(zhuǎn)部分國有資本充實(shí)社會(huì)保障基金。許多專家將之解讀為可用於解決養(yǎng)老基金空賬問題。個(gè)人空賬是否應(yīng)該做實(shí)？

　　孫潔：其實(shí)個(gè)人空賬做實(shí)之後，還可能面臨貶值的問題。養(yǎng)老金安全性是第一位的。按照現(xiàn)在資本市場(chǎng)的情況、投資比例，如果不去很好地保值增值，貶值風(fēng)險(xiǎn)還是很大的。所以我主張不做實(shí)，繼續(xù)採用給個(gè)人賬戶記賬的方式，到期發(fā)放。

　　對(duì)於企業(yè)職工的養(yǎng)老保險(xiǎn)貶值風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在國家正在擴(kuò)大投資渠道，擴(kuò)大投資品種，儘量避免通貨膨脹帶來的問題。2011年，作為試點(diǎn)，廣東拿出1000億養(yǎng)老金投資資本市場(chǎng)，當(dāng)時(shí)引起了巨大爭(zhēng)議。其實(shí)這1000億元是各種投資品的一個(gè)組合，最終也是為保證養(yǎng)老金安全性，規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，想辦法讓它增值。

　　轉(zhuǎn)移接續(xù)問題背後有地方之間利益博弈

　　中國青年報(bào)：一些靈活就業(yè)者棄社保換工資，與社保轉(zhuǎn)移接續(xù)困難有關(guān)。為什麼社保轉(zhuǎn)移接續(xù)會(huì)有這樣的障礙？

　　孫潔：因?yàn)楦魇〗?jīng)濟(jì)發(fā)展水準(zhǔn)不一樣，社會(huì)平均工資就不一樣，所以根據(jù)社會(huì)平均工資確定的繳費(fèi)基數(shù)（一般以社會(huì)平均工資的60%～300%為繳納基數(shù)——編者注）也不一樣。另外一方面，各地的繳費(fèi)率（社保繳費(fèi)率是指繳納社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)用相當(dāng)於工資或者工資總額的比例——編者注）也不一樣。比如養(yǎng)老方面，各地企業(yè)有的交20%，有的交14%，還有的交18%。

　　轉(zhuǎn)移接續(xù)問題背後有地方之間利益博弈。與計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代不同，現(xiàn)在，我國財(cái)政體制是“分灶吃飯”，中央與地方財(cái)政形成了以劃分收支為基礎(chǔ)的分級(jí)包乾和自求平衡的財(cái)政關(guān)係。養(yǎng)老金目前是由當(dāng)?shù)刎?cái)政統(tǒng)籌的。如果打工者從發(fā)達(dá)地區(qū)回欠發(fā)達(dá)地區(qū)生活，按發(fā)達(dá)地區(qū)水準(zhǔn)計(jì)算養(yǎng)老金，欠發(fā)達(dá)地區(qū)財(cái)政就要額外承擔(dān)負(fù)擔(dān)。

　　此外，農(nóng)民工還有一個(gè)身份轉(zhuǎn)換的問題。如果他們?cè)诔鞘写蚬ぃ钺嵊只卦貏?wù)農(nóng)，這時(shí)候就面臨從城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)，轉(zhuǎn)移到新型農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)的問題。如果原籍地社保機(jī)構(gòu)還沒能建立起來，或轉(zhuǎn)移接續(xù)政策不完善，就可能引發(fā)農(nóng)民工退保，或打工時(shí)放棄社保換工資。

　　中國青年報(bào)：有解決轉(zhuǎn)移接續(xù)的政策和措施嗎？

　　孫潔：對(duì)於靈活就業(yè)者，很多地方實(shí)行社保記賬方式。比如某人從深圳回西安，就可以讓深圳社保局開一個(gè)他在當(dāng)?shù)氐纳绫＠U費(fèi)記錄，在當(dāng)?shù)厣绫＞掷U費(fèi)多少年，每年繳費(fèi)基數(shù)是多少，算下來每年繳了多少金額，都有記錄。把記錄單交給西安社保局，就能把關(guān)係轉(zhuǎn)回去。資金方面，對(duì)於農(nóng)民工，目前國家政策規(guī)定，企業(yè)給他繳的20%的養(yǎng)老金，職工可以帶回去12%，另外8%留在原地統(tǒng)籌。比起以前，這已經(jīng)有了很大進(jìn)步。政策現(xiàn)在有了，但各地落實(shí)情況不一樣。

　　對(duì)於其他頻繁更換就業(yè)地點(diǎn)的靈活就業(yè)者，最後按照哪個(gè)地區(qū)標(biāo)準(zhǔn)發(fā)放養(yǎng)老金，還沒有定論。不過理論上有這樣一個(gè)模式，比如一個(gè)人一生中在3個(gè)地方打工，最後按他所在年限最長(zhǎng)的地方計(jì)發(fā)養(yǎng)老金。這是一個(gè)理想模式，借鑒了美國和一些歐盟國家的做法。但是歐盟各國經(jīng)濟(jì)發(fā)展水準(zhǔn)相差不大，彼此簽有協(xié)議。但是我國由於各地發(fā)展水準(zhǔn)差距相對(duì)較大，實(shí)施起來困難比較大。

　　轉(zhuǎn)移接續(xù)實(shí)現(xiàn)和強(qiáng)制性加強(qiáng)是未來社保發(fā)展趨勢(shì)

　　中國青年報(bào)：日前，人力資源和社會(huì)保障部社會(huì)保障研究所發(fā)佈的調(diào)查顯示，沒有給員工繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)和醫(yī)保的企業(yè)分別佔(zhàn)14.8%和16.9%。社保是有強(qiáng)制性的，為什麼還是有企業(yè)逃費(fèi)？

　　孫潔：社保是有強(qiáng)制性的，各個(gè)國家基本都是這樣。目前，逃費(fèi)的大多是中小微企業(yè)。除了守法意識(shí)不足，這些企業(yè)也面臨著客觀存在的困難。與其他國家相比，我國企業(yè)社保繳費(fèi)率偏高。一般企業(yè)在養(yǎng)老、醫(yī)療、失業(yè)、工傷、生育等項(xiàng)目上繳費(fèi)率分別約為20%、6%～12%、2%、0.5%～1.5%、1%，總計(jì)超過30%。此外還要有住房公積金。企業(yè)使用一個(gè)職工人力成本，要達(dá)到它的總?cè)斯こ杀镜?0%。而中小微企業(yè)正在剛剛起步發(fā)展階段，沒能進(jìn)入到一個(gè)正常的生産經(jīng)營(yíng)狀況。這麼高的繳費(fèi)率，對(duì)他們來講，確實(shí)是一個(gè)比較沉重的負(fù)擔(dān)。

　　另一方面，我國目前是強(qiáng)資本弱勞工的狀態(tài)。對(duì)於企業(yè)不繳社保的問題，在職的員工往往不敢跟用人單位打官司。因?yàn)橛械墓偎敬蜈A了，職位也就丟了。此外，由於人力不夠，有關(guān)部門對(duì)於企業(yè)瞞報(bào)虛報(bào)逃費(fèi)的行為也無法及時(shí)有效查處。

　　中國青年報(bào)：《中共中央關(guān)於全面深化改革若干重大問題的決定》提出適時(shí)適當(dāng)降低社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)率。降低企業(yè)社保繳費(fèi)率是否會(huì)導(dǎo)致社保水準(zhǔn)下降？

　　孫潔：社保水準(zhǔn)不會(huì)下降。保證社保水準(zhǔn)，一方面可以由財(cái)政進(jìn)行補(bǔ)貼，另一方面也可以使用社保基金理事會(huì)的儲(chǔ)備資金。對(duì)於依然有困難的企業(yè)，國家和地方政府可以通過其他渠道進(jìn)行補(bǔ)貼。

　　目前，已有不少地方對(duì)企業(yè)出臺(tái)了“五緩四降三補(bǔ)貼”的政策，允許困難企業(yè)按照規(guī)定緩繳社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)，適當(dāng)降低企業(yè)社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)率，使用失業(yè)保險(xiǎn)結(jié)余基金給予困難企業(yè)穩(wěn)定就業(yè)崗位補(bǔ)貼等。

　　中國青年報(bào)：為了更好地享受國家社保制度，個(gè)人應(yīng)該注意什麼？

　　孫潔：第一，在社保方面，國家、企業(yè)和個(gè)人都需要承擔(dān)相應(yīng)責(zé)任。企業(yè)不為員工繳納社保是違法的，違法企業(yè)的員工可以以此為依據(jù)起訴單位。法院設(shè)有專門法庭，社保訴訟制度方面已經(jīng)比較成熟。第二，靈活就業(yè)者儘量不要中斷社保繳費(fèi)記錄，儘量不要退保，或棄保換工資，注意及時(shí)辦理轉(zhuǎn)移接續(xù)的手續(xù)。第三，能參加城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老和醫(yī)療保險(xiǎn)的要儘量參加，因?yàn)閺哪壳皝碇v，這比城鎮(zhèn)居民和農(nóng)村居民養(yǎng)老和醫(yī)療保險(xiǎn)待遇要高。

　　我國這20年來一直致力於社保制度的建設(shè)，10年之內(nèi)發(fā)生了巨大變化。目前，養(yǎng)老有城鎮(zhèn)職工保險(xiǎn)、城鎮(zhèn)居民保險(xiǎn)、農(nóng)村新農(nóng)保“三駕馬車”，醫(yī)療有城鎮(zhèn)職工、城鎮(zhèn)居民、新農(nóng)合“三駕馬車”。我國的社保制度還會(huì)繼續(xù)完善，轉(zhuǎn)移接續(xù)的實(shí)現(xiàn)和強(qiáng)制性的加強(qiáng)是未來社保發(fā)展趨勢(shì)。目前，大的政策框架都有了，正在解決一些細(xì)節(jié)問題。所以每個(gè)人都應(yīng)該對(duì)社保制度有信心，並關(guān)注自己的相關(guān)權(quán)益，才能更好地享受這項(xiàng)制度。