對(duì)話人：汪玉凱（國(guó)家行政學(xué)院教授、中國(guó)行政體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)）

　　北青報(bào)：歷屆三中全會(huì)都有重要政策釋放，本次三中全會(huì)又將進(jìn)行“全面改革”，您認(rèn)為改革將從哪方面入手？

　　汪玉凱：每次三中全會(huì)都會(huì)有一些重大的施政綱領(lǐng)出來(lái)，這個(gè)施政綱領(lǐng)不是短期的，是要指導(dǎo)一段時(shí)期的工作的，有戰(zhàn)略部署的意思。本次改革中，經(jīng)濟(jì)改革會(huì)是重點(diǎn)，但針對(duì)政府的行政體制改革會(huì)凸顯出來(lái)。

　　北青報(bào)：十六屆三中全會(huì)也提出轉(zhuǎn)變政府職能、國(guó)企改革等內(nèi)容，但目前對(duì)政府職能轉(zhuǎn)變、國(guó)企改革等呼聲仍然很高，這是為什麼？

　　汪玉凱：之前對(duì)於政府職能轉(zhuǎn)變的一些提法缺乏實(shí)質(zhì)性?xún)?nèi)容。這次改革內(nèi)容會(huì)很具體，會(huì)有很多具體措施，比如像國(guó)研中心的方案中，六大具體舉措有很具體的改革選項(xiàng)。這次行政改革核心是轉(zhuǎn)變政府職能，行政審批、簡(jiǎn)政放權(quán)會(huì)作為抓手，改革方案也會(huì)跟以前的有比較大的不同，會(huì)更具體化、更實(shí)在。

　　北青報(bào)：十八屆三中全會(huì)將提出“全面改革”，與之前針對(duì)農(nóng)村、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)等相對(duì)單點(diǎn)問(wèn)題的改革存在怎樣的邏輯關(guān)係？

　　汪玉凱：對(duì)農(nóng)村等問(wèn)題的單點(diǎn)改革已經(jīng)推不動(dòng)了，改革進(jìn)入啃骨頭的階段，進(jìn)入深水區(qū)，需要聯(lián)動(dòng)改革。經(jīng)濟(jì)改革、政治改革、行政改革這些都連為一體，必須要聯(lián)動(dòng)推動(dòng)，僅僅靠單點(diǎn)推動(dòng)是不可能的。這次改革的思路很清晰，行政體制是改革重點(diǎn)，轉(zhuǎn)變政府職能是重中之重。政府職能不轉(zhuǎn)變，很多改革改不動(dòng)。雖然這次改革的主要內(nèi)容表面看都是經(jīng)濟(jì)的，但如果沒(méi)有行政體制改革推動(dòng)，經(jīng)濟(jì)改革就推不下去了。改革的邏輯關(guān)係已經(jīng)發(fā)生改變了。

　　北青報(bào)：行政體制改革會(huì)遇到哪些阻力呢？

　　汪玉凱：第一是觀念上，一直以來(lái)我們政府比較強(qiáng)勢(shì)。第二是利益，如果進(jìn)行改革，一些部門(mén)機(jī)構(gòu)切身利益會(huì)受到損害。第三就是落實(shí)比較困難，根據(jù)以往的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)於政府的改革，推進(jìn)起來(lái)就會(huì)遇到很大阻力，比如遏制三公消費(fèi)、官員財(cái)産公開(kāi)等。

　　北青報(bào)：在行政體制改革之外，大家關(guān)注的國(guó)企改革，您預(yù)計(jì)會(huì)有怎樣的動(dòng)作？

　　汪玉凱：我預(yù)測(cè)在這次三中全會(huì)上，對(duì)國(guó)企的改革會(huì)有比較大的動(dòng)作，利益分配上會(huì)有比較大的調(diào)整。對(duì)於競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)，國(guó)有企業(yè)要退出，不能做主導(dǎo)。