5月1日，安徽省蕪湖市城市供水價(jià)格上調(diào)；

　　4月27日，浙江省海寧市舉行自來(lái)水銷售價(jià)格標(biāo)準(zhǔn)聽證會(huì)；

　　4月25日，黑龍江省海倫市召開污水處理費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)聽證會(huì)；

　　4月17日，廣東省東莞市召開水價(jià)調(diào)整聽證會(huì)……

　　一系列的水價(jià)調(diào)整與聽證，讓人不得不回想起一個(gè)月前，中國(guó)水務(wù)投資公司董事長(zhǎng)王文珂的一席話——“水價(jià)應(yīng)該漲十倍”。水價(jià)為何“應(yīng)該漲”？應(yīng)由什麼因素決定？國(guó)內(nèi)水質(zhì)的提升，是否已受到水價(jià)的掣肘？帶著這些問(wèn)題，記者採(cǎi)訪了清華大學(xué)水業(yè)政策研究中心主任傅濤。

　　“供水價(jià)格每年上漲不到5%，接近通貨膨脹率”

　　記者：水價(jià)受到關(guān)注是從“漲價(jià)論”開始，是否意味著水價(jià)將有較大幅度的調(diào)整？

　　傅濤：中國(guó)水務(wù)行業(yè)不像電力有一個(gè)中國(guó)自主的大公司，或者像“兩桶油”壟斷所有的價(jià)格。實(shí)際上水價(jià)一直在漲，水價(jià)是各個(gè)地方分別定價(jià)的，幾乎每週都有不同的城市調(diào)控水價(jià)。2009年末北京有一個(gè)水價(jià)聽證會(huì)，漲了水資源費(fèi)和污水處理費(fèi)。王文珂的呼籲只是讓大家開始關(guān)注水價(jià)，並不是説以前沒(méi)有漲。

　　記者：決定水價(jià)的因素有哪些？

　　傅濤：水價(jià)是歷史形成的價(jià)格，對(duì)老百姓來(lái)看是一個(gè)價(jià)格，但實(shí)際包含了四個(gè)部分。

　　第一部分叫自來(lái)水價(jià)格，這是由價(jià)格部門確定的，佔(zhàn)費(fèi)用的約一半。

　　第二部分是污水處理費(fèi)。這是從2002年開始陸陸續(xù)續(xù)上調(diào)的，以前水價(jià)中沒(méi)有這個(gè)價(jià)格，現(xiàn)在全國(guó)平均價(jià)格是一塊錢。這個(gè)叫“費(fèi)”不叫“價(jià)”，因?yàn)槭亲詠?lái)水公司幫地方財(cái)政代收的，之後會(huì)由自來(lái)水公司劃撥到財(cái)政。

　　第三部分是水資源費(fèi)，在水價(jià)的佔(zhàn)比在各個(gè)城市高低不同，在大部分城市都不高，但是增長(zhǎng)很快。

　　第四部分叫調(diào)水費(fèi)用，這是自來(lái)水公司的成本。大城市都有調(diào)水費(fèi)用，北京南水北調(diào)、天津引灤入津。大的城市因?yàn)榈胤疆?dāng)?shù)氐乃床粔蛄耍砸缌饔蚧蛘呖鐓^(qū)域地進(jìn)行大規(guī)模調(diào)水。

　　老百姓不知道這麼複雜的組成，認(rèn)為北京4元錢水費(fèi)都是給自來(lái)水。其實(shí)自來(lái)水價(jià)格提高的幅度是最小的。據(jù)我們統(tǒng)計(jì)，從1998年到現(xiàn)在，自來(lái)水價(jià)格每年上漲不到5%，接近通貨膨脹率。

　　記者：水價(jià)中為何還要有污水處理費(fèi)？

　　傅濤：這是通過(guò)自來(lái)水公司交給地方財(cái)政用於處理污水的費(fèi)用。北京污水處理率能達(dá)到90%以上，但部分河還是臭的，為什麼？要真正把所有的水處理到底，得把污泥也處理了。而污泥處理成本和污水處理成本相當(dāng)，由於污水處理費(fèi)徵收得還不夠，現(xiàn)在只能做到泥水分離，無(wú)法處理污泥。

　　自來(lái)水公司也很困擾，因?yàn)槭樟隋X都算在自來(lái)水公司頭上。實(shí)際上自來(lái)水公司調(diào)價(jià)的空間，這15年下來(lái)平均不到5%。

　　自來(lái)水公司的壓力又很大，因?yàn)榧词钩杀静辉黾樱|(zhì)標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)提高了——從原來(lái)的35項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)到現(xiàn)在的106項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)，以前不檢測(cè)的東西現(xiàn)在都檢測(cè)了；與此同時(shí)，我們的原水臟了——原水不能直接飲用，從不合格加工到合格，成本必然會(huì)增加。然而，這幾年水價(jià)一直沒(méi)有上漲，那自來(lái)水公司怎麼辦？只能降低服務(wù)，水質(zhì)危機(jī)也越來(lái)越多。

　　“十多年來(lái)管網(wǎng)更新速度緩慢，送到家裏的水能合格嗎”

　　記者：水質(zhì)問(wèn)題前一段時(shí)間也引發(fā)過(guò)爭(zhēng)論，比如北京就從去年開始公佈水質(zhì)報(bào)告了。

　　傅濤：北京公佈的水質(zhì)報(bào)告是出廠水，是城區(qū)的，北京的水在全國(guó)是領(lǐng)先的。

　　但是從全國(guó)來(lái)看，首先原水品質(zhì)很差。這個(gè)有官方數(shù)據(jù)，原水只有70%的合格率，恐怕這70%還是有水分的。合格是什麼概念？經(jīng)過(guò)常規(guī)處理後能喝的就是合格。不合格的水就需要深度處理，而我們的自來(lái)水水廠中，只有5%的水廠是深度處理。

　　如果原水是合格的，所有的水廠也都是深度處理，那麼出廠水質(zhì)就可以合格。可是這十多年來(lái)供水管網(wǎng)更新速度緩慢，送到家裏的水能合格嗎？這個(gè)合格率我也不知道，因?yàn)闆](méi)有人去測(cè)。

　　記者：什麼因素會(huì)導(dǎo)致水質(zhì)的污染？

　　傅濤：污染決定原水，每個(gè)地方污染都不一樣。如果上游有化工廠，那麼原水裏面的有害物質(zhì)，用全部106項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)都測(cè)不出來(lái)。

　　我們農(nóng)業(yè)全靠化肥農(nóng)藥支撐，而化肥的利用率只有20%多，其他的都進(jìn)入土壤，一下雨全進(jìn)入河流。我們是靠化肥支撐城市的發(fā)展，壓力就轉(zhuǎn)移給了水。水容納萬(wàn)物，把這些東西全容納到裏面去了。

　　水質(zhì)問(wèn)題是安全問(wèn)題。水質(zhì)有問(wèn)題，胃癌、肺癌就跟著來(lái)了，但是現(xiàn)在很多人認(rèn)識(shí)不到。因?yàn)橹袊?guó)人習(xí)慣燒開水，一些有害物質(zhì)沒(méi)有了，不像外國(guó)人直接飲用，有問(wèn)題立即就住院了。所以，我們對(duì)水質(zhì)的要求是軟性的、慢性的，就算喝水喝了一年得了病，沒(méi)人會(huì)認(rèn)為跟水有關(guān)係，也沒(méi)有任何證據(jù)證明直接和水有關(guān)係。因此，供水品質(zhì)好像彈性很大，大家感覺(jué)政府不給錢、價(jià)格不漲也可以服務(wù)得很好，那是在做夢(mèng)！水看著是清的，但是品質(zhì)差別很大。

　　記者：只有提高水價(jià)，才能保證水質(zhì)嗎？

　　傅濤：保證水質(zhì)必須要有投資和運(yùn)營(yíng)成本，供水服務(wù)應(yīng)該有一個(gè)非常清晰的規(guī)劃。

　　這個(gè)錢由老百姓出還是政府出？這個(gè)決定權(quán)不在老百姓手裏，取決於公共服務(wù)政策的取向。這跟公交系統(tǒng)是一樣的，假設(shè)地鐵票成本是6元，現(xiàn)在只讓老百姓出2元錢，那另外4元錢政府就得掏。不掏地鐵公司就要倒閉，否則票價(jià)就漲到6元。水價(jià)也是這個(gè)道理，要不就漲價(jià)，要不就政府補(bǔ)貼。

　　水質(zhì)問(wèn)題比公交還嚴(yán)峻。公交搞不好，無(wú)非是堵車。水質(zhì)有問(wèn)題，是非常大的問(wèn)題。

　　況且，不是説水質(zhì)有問(wèn)題，喝瓶裝水就沒(méi)風(fēng)險(xiǎn)了。例如，洗澡的時(shí)候不可避免受到水質(zhì)的污染，游泳的時(shí)候難道也用瓶裝水？自家的食物可以採(cǎi)購(gòu)自別的地方，但飯館的水肯定是自來(lái)水，大部分的水是逃避不了的。

　　現(xiàn)在自來(lái)水行業(yè)變成了低質(zhì)低價(jià)的狀況，你不給我漲價(jià)就降低服務(wù)，我什麼都不公開，公開以後千瘡百孔。

　　“現(xiàn)在的價(jià)格模式，是富人沾了窮人的光”

　　記者：水務(wù)企業(yè)的成本是公開透明的嗎？老百姓如何知道水務(wù)不存在暴利？

　　傅濤：自來(lái)水公司有一半還是傳統(tǒng)體制，我認(rèn)為自來(lái)水公司成本下降是有空間的。

　　現(xiàn)在自來(lái)水公司千差萬(wàn)別，有的公司服務(wù)很好，但是好的公司也沒(méi)有好的收益。同時(shí)自來(lái)水公司的成本透明度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，還有效率提高的空間，但是需要一定的機(jī)制。

　　自來(lái)水公司是自然壟斷行業(yè)，一戶人家不可能接十個(gè)水管子，誰(shuí)的水好用誰(shuí)的。理想的模式是大家都公開成本，依據(jù)平均成本定價(jià)，就是國(guó)際所謂的績(jī)效評(píng)價(jià)。

　　成本公開對(duì)未來(lái)供水行業(yè)的成本績(jī)效建立是非常有價(jià)值的。公開到一定程度以後就可以知道，在這個(gè)區(qū)域這樣的服務(wù)大概的合理成本是多少。

　　我想未來(lái)再過(guò)五到十年會(huì)有這樣的體系，但是過(guò)程會(huì)比較慢。

　　現(xiàn)在大家都沒(méi)有公開成本，價(jià)格部門也沒(méi)有數(shù)據(jù)庫(kù)，行業(yè)也沒(méi)有相關(guān)的成本庫(kù)，沒(méi)有辦法知道平均的成本是多少，還無(wú)法形成合理的價(jià)格機(jī)制。

　　公共服務(wù)只有公開了以後才有監(jiān)督的基礎(chǔ)，我們所有的制度基礎(chǔ)都需要公開數(shù)據(jù)。

　　連同行都不知道最後的服務(wù)數(shù)據(jù)，你讓老百姓怎麼監(jiān)管？開聽證會(huì)？半天的時(shí)間，老百姓表格還沒(méi)有看懂就開始發(fā)表意見(jiàn)？

　　記者：那麼在目前形勢(shì)下，是否水價(jià)在未來(lái)幾年之內(nèi)會(huì)有較大幅度的增長(zhǎng)？

　　傅濤：按照我們現(xiàn)在的價(jià)格體系，有兩條路可走。

　　一條路是有朝一日建立合理的平均成本的識(shí)別體系；另一條路是提出更新的水價(jià)模型，就像油價(jià)一樣，根據(jù)每個(gè)地域的資源稀缺程度，它的服務(wù)水準(zhǔn)，包括它的水質(zhì)、覆蓋度、服務(wù)水準(zhǔn)來(lái)確定，還要根據(jù)老百姓的承受力來(lái)確定它的價(jià)格，拋開成本。我們現(xiàn)在正在研究後者。

　　對(duì)中國(guó)來(lái)説，水資源是非常特殊的資源。王文珂提到的十倍水價(jià)，本意是説只有提高十倍水價(jià)，老百姓對(duì)水才會(huì)重視。

　　北京的老百姓每人每月3噸水，每個(gè)人對(duì)水支付的成本是12元錢，在我們支付體系裏是很低的。北京市極度缺水，但是我們感覺(jué)不到，我們的生活方式好像不是在一個(gè)極度缺水的城市裏。

　　我們希望有一種更貼近實(shí)際的價(jià)格體系，根據(jù)水資源的狀況確定這個(gè)區(qū)域的合理價(jià)格。比如説北京市應(yīng)該是10元錢，自來(lái)水公司的成本是5元錢，那麼政府收到10元錢後，給自來(lái)水5.5元，給一個(gè)合理的利潤(rùn)；對(duì)於付不起10元錢的人，政府可以予以補(bǔ)貼。而現(xiàn)在的價(jià)格模式，是富人沾了窮人的光。

　　【爭(zhēng)論】

　　增水質(zhì)

　　遠(yuǎn)重於漲水價(jià)

　　佘宗明：飲水安全，只是底線性的民生訴求。可以肯定的是，“增水質(zhì)”的緊迫性，遠(yuǎn)重於“漲水價(jià)”。這二者的邏輯秩序，實(shí)質(zhì)上也是民生福祉與部門利益的微觀權(quán)衡。

　　老金RCRE：水質(zhì)不應(yīng)與水價(jià)掛鉤，換句話説，即使免費(fèi)，飲水也應(yīng)處理到符合健康標(biāo)準(zhǔn)。水價(jià)主要反映水資源短缺的程度。水價(jià)可以引導(dǎo)公民節(jié)水，更多與水量相關(guān)，但不該成為水質(zhì)達(dá)標(biāo)的條件。

　　農(nóng)大朱毅：20世紀(jì)，全球人口增兩倍，人類用水則激增五倍，水資源危機(jī)是世界共同面臨的、飛速發(fā)展的中國(guó)尤甚的資源危機(jī)。提高水價(jià)，提高到絕大部分人群能産生心痛感覺(jué)、能精打細(xì)算使用的價(jià)格，是唯一解決之道。貧困人口可以採(cǎi)取一定用水量?jī)?nèi)發(fā)水券的補(bǔ)貼救濟(jì)辦法。

　　紅菱硯57：我一貫不主張對(duì)老百姓的生活必需品漲價(jià)！一是，原水水質(zhì)遭受污染所造成的處理成本不應(yīng)該轉(zhuǎn)嫁到老百姓頭上，應(yīng)由政府買單。二是，所謂的節(jié)約用水大頭在工業(yè)、商業(yè)和農(nóng)業(yè)灌溉等方面。決不能用漲水價(jià)來(lái)號(hào)召節(jié)水。“非典”時(shí)期衛(wèi)生部門反覆強(qiáng)調(diào)要用長(zhǎng)流水洗手，如此漲價(jià)，將老百姓的健康生活方式置於何地？

[責(zé)任編輯： 雍紫薇]