日前，財(cái)政部部長(zhǎng)樓繼偉表示，要推進(jìn)增值稅改革，完善消費(fèi)稅制度，調(diào)整中央和地方政府間財(cái)政關(guān)係，建立事權(quán)和支出責(zé)任相適應(yīng)的制度。財(cái)政部專家透露，營(yíng)改增、消費(fèi)稅和資源稅這三項(xiàng)改革有望先行，消費(fèi)稅將成地方主力稅種。不久前，中共中央政治局審議通過(guò)了《深化財(cái)稅體制改革總體方案》，並提出新一輪財(cái)稅體制改革到2016年基本完成重點(diǎn)工作和任務(wù)，2020年基本建立現(xiàn)代財(cái)政制度。而消費(fèi)稅究竟怎麼改革，受到輿論和專家們的普遍關(guān)注。新京報(bào)記者 高明勇 實(shí)習(xí)生 李翔宇

　　訪談嘉賓 李煒光 天津財(cái)經(jīng)大學(xué)財(cái)政學(xué)科首席教授

　　朱為群 上海財(cái)經(jīng)大學(xué)公共經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授

　　龔成鈺 天和智庫(kù)（北京）經(jīng)濟(jì)研究所、天和網(wǎng)創(chuàng)始人

　　如果徵“零售稅”，整個(gè)稅制體系都得變

　　1、新京報(bào)：我國(guó)現(xiàn)行消費(fèi)稅是1994年稅制改革中設(shè)立的一個(gè)稅種，目的是為了調(diào)節(jié)産品結(jié)構(gòu)，引導(dǎo)消費(fèi)方向，保證國(guó)家財(cái)政收入。大部分消費(fèi)稅都在委託加工、生産及進(jìn)口等三個(gè)環(huán)節(jié)，向經(jīng)營(yíng)者徵稅。有專家建議，把部分消費(fèi)稅從生産環(huán)節(jié)挪到零售環(huán)節(jié)，留給地方徵收，這樣可鼓勵(lì)地方政府做好市場(chǎng)服務(wù)。國(guó)外大多實(shí)行的是“消費(fèi)稅”，國(guó)內(nèi)和國(guó)外的一樣嗎？

　　朱為群：消費(fèi)稅不少國(guó)家都有，比如像美國(guó)，聯(lián)邦政府沒(méi)有像增值稅那樣的一般消費(fèi)稅，但是它各個(gè)州是有銷售稅的，這個(gè)銷售稅就是消費(fèi)稅的一種類型。每個(gè)州各自立法，各有差異，這就是地方稅了。跟美國(guó)不一樣，加拿大聯(lián)邦政府是有一般消費(fèi)稅的，叫GST，即貨物與勞務(wù)稅，實(shí)際上就是增值稅，稅率很低，只有5%；每個(gè)省又有PST，即省銷售稅。加拿大一直在推HST，即合併銷售稅，也就是要把聯(lián)邦的GST和省的PST合併成一個(gè)稅，合併以後，聯(lián)邦的GST的稅基就變成省銷售稅的稅基，用不同的稅率來(lái)分稅，比如，聯(lián)邦政府是5%的稅率，哥倫比亞省可以徵7%，兩個(gè)一加就是12%，它這個(gè)是稅率分享。這個(gè)方法是很好，可以不再人為地去搞一個(gè)地方稅出來(lái)。

　　2、新京報(bào)：如果這樣理解，國(guó)內(nèi)和國(guó)外的“消費(fèi)稅”也不是一個(gè)概念了？

　　朱為群：剛才講的美國(guó)、加拿大的消費(fèi)稅，是一般的消費(fèi)稅，而我們國(guó)家的消費(fèi)稅是特別消費(fèi)稅。消費(fèi)稅要改成地方稅有個(gè)思路，就是改為零售稅，也就是在零售環(huán)節(jié)徵，因?yàn)槿绻挥挟b地徵的話，有些地方就可能沒(méi)有稅徵，而零售是每個(gè)地方都會(huì)有的。美國(guó)各個(gè)州就是零售稅，如果從消費(fèi)稅轉(zhuǎn)換到零售稅，就會(huì)涉及銷售地政府和生産地政府利益重新分配。在生産地納稅的情況下，按照目前我國(guó)中央和地方政府稅收收入的分配規(guī)則，地方政府雖然拿不到消費(fèi)稅，但可以獲得增值稅的25%和城市維護(hù)建設(shè)稅及其他一些地方附加費(fèi)，所以就會(huì)有招商引資的衝動(dòng)。但消費(fèi)稅如果變成零售稅的話，它就不再有這個(gè)積極性了，這可能是個(gè)問(wèn)題，是不是會(huì)引起地方政府行為的改變，對(duì)經(jīng)濟(jì)是什麼樣的影響，還很難好好地評(píng)估。

　　李煒光：其實(shí)現(xiàn)在説的零售稅跟之前的消費(fèi)稅已經(jīng)不是一個(gè)概念了。

　　龔成鈺：如果真徵“零售稅”，整個(gè)稅制體系都得變。

　　改“零售稅”，事關(guān)中央和地方事權(quán)劃分

　　3、新京報(bào)：等於説國(guó)外大多采取“零售稅”，對(duì)國(guó)內(nèi)來(lái)説這算是全新的稅種了，需要照顧到的問(wèn)題必然很多，具體如何操作？

　　李煒光：這就需要參考一下美國(guó)、加拿大這些國(guó)家的做法了，西部地區(qū)交的稅有一部分應(yīng)該就留在那裏了。

　　朱為群：還有一種辦法就是通過(guò)中央通過(guò)轉(zhuǎn)移支付再回轉(zhuǎn)到地方政府去。

　　龔成鈺：説到轉(zhuǎn)移支付，其實(shí)從上世紀(jì)九十年代分稅制到現(xiàn)在，地方轉(zhuǎn)移支付的基數(shù)至今為止沒(méi)有變。據(jù)了解，西部的基數(shù)非常低，轉(zhuǎn)移支付不是根據(jù)人口，而是根據(jù)基數(shù)來(lái)的，這就是個(gè)問(wèn)題。

　　4、新京報(bào)：目前我國(guó)的消費(fèi)稅徵收中，中央和地方是什麼關(guān)係？

　　李煒光：我國(guó)大型工商企業(yè)基本集中在東部，但它的商品不是只銷售到東部，它要銷往全國(guó)各地。可是我們的稅制是流轉(zhuǎn)稅，流轉(zhuǎn)稅又實(shí)行共用稅，中央拿大頭，這樣一來(lái)，西部是不受益的，它要花錢買東部的産品，受益的是東部，西部只是交錢。

　　朱為群：對(duì)，比如説一個(gè)西部人到上海來(lái)買東西，稅是交到上海的，上海政府拿了很多錢，負(fù)擔(dān)卻是外地來(lái)承擔(dān)的。這就有問(wèn)題了，因?yàn)橥獾厝瞬荒芟硎苌虾Ｕ峁┑墓卜?wù)。

　　5、新京報(bào)：就是説，這很容易導(dǎo)致納稅與公共服務(wù)不對(duì)等的問(wèn)題？

　　李煒光：其實(shí)基本的公共服務(wù)應(yīng)該是均等的，全國(guó)不分東部西部，城市鄉(xiāng)村。初期標(biāo)準(zhǔn)可以比較低，但這個(gè)東西要建立起來(lái)，因?yàn)檎谧鲐?cái)政資源配置的時(shí)候，應(yīng)該優(yōu)先把這些事情做了。

　　説財(cái)政體制複雜，其實(shí)就是一個(gè)分錢的事，前提是各級(jí)政府的基本公共服務(wù)在憲法和法律上明確下來(lái)。但現(xiàn)在的法律規(guī)定模模糊糊，憲法説的很抽象，其他法律也沒(méi)有把各級(jí)政府必須要做什麼寫得具體明確，於是次要的問(wèn)題經(jīng)常就變成主要問(wèn)題了。現(xiàn)在一討論財(cái)政體制就是各自的利益，一些政策怎麼制定怎麼調(diào)整，其實(shí)並不明確，資源應(yīng)該是圍著它的公共責(zé)任轉(zhuǎn)的，所以在這個(gè)問(wèn)題上厘清邏輯關(guān)係非常重要。

　　增加或減少稅種必須要有規(guī)則

　　6、新京報(bào)：公眾關(guān)心的問(wèn)題，可能更多是消費(fèi)稅的徵收環(huán)節(jié)後移以後，稅負(fù)會(huì)不會(huì)隨之增加？

　　李煒光：必然的。有時(shí)宣傳效應(yīng)與其實(shí)際的減稅效果不一定對(duì)應(yīng)，在某些方面要有非常有説服力的解釋，讓納稅人感受到稅負(fù)確實(shí)輕了。一般都在呼籲減稅，但一談到減什麼稅、怎麼減稅，討論就停止了。其實(shí)，減稅要跟收入、消費(fèi)合起來(lái)考慮。

　　朱為群：稅制改革一定要保持總體稅負(fù)平衡，最好還要略微下降，因?yàn)椴幌陆低苿?dòng)起來(lái)是有問(wèn)題的。還有一個(gè)問(wèn)題很重要，就是減了誰(shuí)的稅，誰(shuí)從減稅中受益，因?yàn)椴煌娜说睦媸遣灰粯拥摹?/p>

　　龔成鈺：減稅這個(gè)問(wèn)題，按照18個(gè)稅目來(lái)算，其實(shí)不高的，它們也就是20%左右是稅。其實(shí)真正的是費(fèi)，像土地增值、社保、公積金、罰沒(méi)收入，這些收費(fèi)是很多的。

　　7、新京報(bào)：目前似乎沒(méi)有聽(tīng)到要在增加稅種的同時(shí)減少什麼稅種？

　　朱為群：稅的規(guī)則感還是比較清楚的，即使有很多問(wèn)題，畢竟有很多的法律和條例，但是費(fèi)的規(guī)範(fàn)性很差，往往是地方政府發(fā)一個(gè)文件就開(kāi)始收了，所以一直有人在呼籲制定“行政收費(fèi)法”。

　　8、新京報(bào)：增加或減少稅種是否需要一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？

　　李煒光：公開(kāi)透明，維護(hù)公正是目標(biāo)，但是很多該有規(guī)則的地方長(zhǎng)期沒(méi)有規(guī)則，有些規(guī)則是惡規(guī)則，被收費(fèi)的人被排除在制定規(guī)則的過(guò)程之外，即便做到公開(kāi)透明瞭，沒(méi)有這種參與機(jī)制進(jìn)入制定規(guī)則的過(guò)程，還是不行。所以，該有規(guī)則的時(shí)候必須要有規(guī)則，需要公開(kāi)透明，但更重要的是民主、法制，公共選擇的機(jī)制要建立起來(lái)，社區(qū)怎麼收費(fèi)、誰(shuí)受益得讓所有的人都知道，都有權(quán)去質(zhì)疑去參與。

　　9、新京報(bào)：結(jié)合消費(fèi)稅來(lái)看，如何看待此次的“財(cái)稅配套改革”？

　　李煒光：可能下一步改革的重點(diǎn)會(huì)是財(cái)政體制的重構(gòu)，這裡絕不只是為地方財(cái)政尋找新的主體稅種的問(wèn)題，而是要通盤考慮的，是系統(tǒng)性的重構(gòu)，不能是出了什麼問(wèn)題解決什麼問(wèn)題的工程師思維，要多為未來(lái)考慮。

　　10、新京報(bào)：財(cái)稅改革需要從哪些方面著手？

　　朱為群：稅制改革要從頂層來(lái)考慮，要堅(jiān)持公平、正義的原則。稅制改革不能只談目標(biāo)，必須要有路徑、策略、路線圖和時(shí)間表，通過(guò)不斷的改革推動(dòng)和實(shí)現(xiàn)它。

　　龔成鈺：其實(shí)有財(cái)才有政，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建築，首先政府要真正保證“小政府、大社會(huì)”，以前的“事權(quán)和財(cái)權(quán)相匹配”，到現(xiàn)在的“事權(quán)和支出責(zé)任”，就是一種進(jìn)步，但是地方上要把全口徑收入管好、用好。