專訪全國政協(xié)人口資源環(huán)境委員會副主任、原住建部副部長仇保興：

　　拒絕千城一面，城鎮(zhèn)化率不應(yīng)盲目攀升

　　預(yù)計(jì)到2030年前後我國城鎮(zhèn)化率將保持在65%左右

　　“如果把城鎮(zhèn)化比作火車頭，那麼城鄉(xiāng)規(guī)劃就是軌道，實(shí)踐健康城鎮(zhèn)化，關(guān)鍵在於發(fā)揮城市規(guī)劃的軌道作用。只有軌道修得精密、合理，才能保證城鎮(zhèn)化朝正確、健康的方向發(fā)展，而只有以人為本、穿透歷史才有好規(guī)劃！”6月3日，在2014年國際工程科技大會土木工程分會上，仇保興應(yīng)邀發(fā)言，這也是他于6月5日正式卸任住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部副部長前的最後一次公開講話。會後，仇保興接受了《中國經(jīng)濟(jì)週刊》獨(dú)家專訪，就城鎮(zhèn)化發(fā)展規(guī)劃問題暢談了自己的看法。

　　《中國經(jīng)濟(jì)週刊》 記者 宋明霞 | 北京報(bào)道

　　小城鎮(zhèn)是大城市不可缺少的“攔水壩”，新型城鎮(zhèn)化要堅(jiān)守五類底線

　　城鎮(zhèn)化是一個系統(tǒng)性問題，龐大複雜，涉及面廣，因素眾多。仇保興認(rèn)為，對城鎮(zhèn)化做規(guī)劃要堅(jiān)守五類底線，其中，讓大中小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展是第一類底線。

　　《中國經(jīng)濟(jì)週刊》：您認(rèn)為城鎮(zhèn)化的規(guī)劃需要注意什麼問題？

　　仇保興：所謂“規(guī)劃”就是要前瞻性地看到潛在問題，然後提出有效的政策措施來解決。我認(rèn)為，從縱向看規(guī)劃，起碼不能犯兩類錯誤：一是不犯剛性錯誤，不造成後人難以糾正的後果；二是不造成惡性迴圈，不會嚴(yán)重妨礙可持續(xù)發(fā)展，帶來社會、經(jīng)濟(jì)甚至政局的動蕩。從橫向看，就是汲取世界各國城鎮(zhèn)化的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

　　《中國經(jīng)濟(jì)週刊》：您認(rèn)為從世界各國城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，我們應(yīng)當(dāng)汲取什麼經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？

　　仇保興：拉美、非洲等國城市化的歷史教訓(xùn)已證實(shí)：沒有小城鎮(zhèn)作為“攔水壩”，人口的洪流就會大量地涌入大城市；沒有小城鎮(zhèn)提供的就地城鎮(zhèn)化，農(nóng)民進(jìn)入城市就易引發(fā)“貧民窟病”；沒有小城鎮(zhèn)對區(qū)域生産力合理佈局的貢獻(xiàn)，內(nèi)地與沿海地區(qū)的發(fā)展差距會越來越大。

　　沒有小城鎮(zhèn)與大城市的健康、協(xié)調(diào)發(fā)展，即便形成城市群，也是低效的。同樣，如果沒有小城鎮(zhèn)的健康發(fā)展，我國的城鎮(zhèn)化會步入險(xiǎn)境。因此，在編制當(dāng)前這一輪城鎮(zhèn)化中長期規(guī)劃的過程中，各方幾乎同時(shí)認(rèn)識到小城鎮(zhèn)是我國健康城鎮(zhèn)化的命脈。

　　《中國經(jīng)濟(jì)週刊》：您在演講中提到，芬蘭規(guī)劃學(xué)家沙裏寧曾提出，世界級大城市都必須走“有機(jī)疏散”之路。 您認(rèn)為這一理論對我國當(dāng)前的城鎮(zhèn)化規(guī)劃有什麼借鑒意義？

　　仇保興：我國大城市的疏散早該開始，遺憾的是我們不僅認(rèn)識得較晚，而且對新城的成長機(jī)制始終心存疑慮。其實(shí)，發(fā)達(dá)國家也經(jīng)歷了痛苦的歷程，才探索出新城科學(xué)規(guī)劃和建設(shè)的路徑。

　　比如英國的第一代新城，人口規(guī)模2萬~ 5萬人，新城區(qū)裏很少有就業(yè)崗位，造成巨大的鐘擺式城市交通，結(jié)果以失敗告終；第二代新城，人口規(guī)模15萬~ 20萬人，就業(yè)崗位50%當(dāng)?shù)亟鉀Q，至少減少50%的城際交通；第三代新城，人口規(guī)模20萬~ 30萬人，就業(yè)崗位基本上能夠在新城內(nèi)解決，實(shí)現(xiàn)職住平衡(編者注：居住者與就業(yè)者的數(shù)量相對平衡)，既保證了新城的經(jīng)濟(jì)活力，又可削減對老城的交通壓力。

　　《中國經(jīng)濟(jì)週刊》： 除了剛才提到的城鎮(zhèn)化要避免犯的兩類錯誤，您覺得城鎮(zhèn)化的健康發(fā)展還需要什麼？

　　仇保興：健康的城鎮(zhèn)化需要堅(jiān)守五類底線。讓大中小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展是第一類底線；第二類底線是城市和農(nóng)村互補(bǔ)協(xié)調(diào)發(fā)展，正確的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路是健康城鎮(zhèn)化和生態(tài)安全的基礎(chǔ)；第三類底線是保持緊湊式的城鎮(zhèn)空間密度，這是我國國情決定的；第四類底線是防止出現(xiàn)空城。新區(qū)建設(shè)應(yīng)依託老城，加強(qiáng)産城融合，防止新區(qū)功能和産業(yè)過於單一，嚴(yán)控遠(yuǎn)距離、飛地型的新城開發(fā)，制止以工業(yè)發(fā)展名義大規(guī)模圈地佔(zhàn)地；第五類底線是保護(hù)自然與文化遺産，體現(xiàn)地域文化與特色風(fēng)貌。

　　將土地交給資本，容易導(dǎo)致“城鄉(xiāng)一樣化”

　　現(xiàn)在有不少學(xué)者主張，農(nóng)民應(yīng)該把自己的承包地、宅基地和農(nóng)房賣掉，然後帶著所獲得的資本到城市中去。這樣的案例實(shí)際上在拉美、非洲早就出現(xiàn)過，但這些國家的經(jīng)濟(jì)並未因此走上健康發(fā)展之路。仇保興指出，土地交給資本，讓農(nóng)民失地，會讓經(jīng)濟(jì)缺乏彈性，損害農(nóng)民的權(quán)益。

　　《中國經(jīng)濟(jì)週刊》：您為什麼強(qiáng)調(diào)將土地交給資本從未成功過？

　　仇保興：因?yàn)檫@個問題關(guān)乎農(nóng)民切身利益，根據(jù)聯(lián)合國[微博]人居署的統(tǒng)計(jì)，由於大量土地出售而導(dǎo)致的土地價(jià)格低廉，會形成資本對土地的廉價(jià)掠奪，而農(nóng)民因此獲得的並不多，甚至可能非常少。

　　這個問題也關(guān)乎國家穩(wěn)定。2008年的危機(jī)曾導(dǎo)致我國沿海城市很多農(nóng)民工失業(yè)，後因其還可以回鄉(xiāng)種地，這場危機(jī)産生的副作用就弱化了不少。而如果讓農(nóng)民“裸身”進(jìn)城，有去無回，國家整體經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)很可能就此失去彈性。健康的城鎮(zhèn)化，應(yīng)當(dāng)建立在城鄉(xiāng)居民雙向自由流動的基礎(chǔ)之上。

　　將土地交給資本，就會將城鎮(zhèn)化變成“造城運(yùn)動”，強(qiáng)迫農(nóng)民上樓，建所謂的農(nóng)村“城市社區(qū)”，造成農(nóng)村大量的村落被合併、遷移。將城鄉(xiāng)一體化變成城鄉(xiāng)一樣化，不僅喪失了寶貴的鄉(xiāng)土旅遊資源，也不利於農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。

　　《中國經(jīng)濟(jì)週刊》：為了推進(jìn)城鎮(zhèn)化，很多省份設(shè)定了較高的城鎮(zhèn)化率目標(biāo)，甚至通過片面讓農(nóng)民上樓來提高城鎮(zhèn)化率，您對此怎麼看？

　　仇保興：當(dāng)前，各省份城鎮(zhèn)化規(guī)劃所設(shè)定的城鎮(zhèn)化率目標(biāo)不斷攀升，其實(shí)是有問題的。先行城鎮(zhèn)化國家的經(jīng)驗(yàn)告訴我們：美國、澳大利亞等以外來移民為主，且土地遼闊、平坦的國家，城鎮(zhèn)化率可以達(dá)到85%以上；而法、德、日等以原住民為主，且人多地少、地形崎嶇不平、有傳統(tǒng)農(nóng)耕文明的國家，城鎮(zhèn)化率峰值一般只能達(dá)到65%左右。我國的基本國情決定了2030年前後城鎮(zhèn)化率將保持在65%左右。

　　標(biāo)誌性建築，不能市長説建就建

　　快速發(fā)展的城鎮(zhèn)化正改變我國城鄉(xiāng)面貌，“千城一面，鄉(xiāng)愁難尋”，引發(fā)人們的思考，如何才能做好新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃？仇保興認(rèn)為城鎮(zhèn)化規(guī)劃需要立足以人為本，地方政府官員在做規(guī)劃時(shí)心中更應(yīng)有“山水”。

　　《中國經(jīng)濟(jì)週刊》：您曾説城市規(guī)劃不是萬能的，但是城鎮(zhèn)化沒有規(guī)劃是萬萬不能的。您認(rèn)為要做好城鎮(zhèn)化規(guī)劃，落腳點(diǎn)是什麼？

　　仇保興：以人為本。不僅是要滿足現(xiàn)代人的需要，還要關(guān)心下一代的生活發(fā)展空間和資源需要。若是自顧自地“寅吃卯糧”，我們這個社會的發(fā)展將難以持續(xù)。以人為本的城鎮(zhèn)化決策是長久之計(jì)。

　　《中國經(jīng)濟(jì)週刊》：千城一面，鄉(xiāng)愁難尋，是我們城鎮(zhèn)化過程中的問題，也是國人的心病，如何從規(guī)劃上解決這些難題？

　　仇保興：首先，要加大歷史文化名城、名鎮(zhèn)和名村保護(hù)的投入，這是城市的精神高地。第二，整合現(xiàn)有風(fēng)景名勝區(qū)、自然保護(hù)區(qū)、森林公園、國家地質(zhì)公園、濕地公園等資源，強(qiáng)化各類自然型保護(hù)區(qū)的統(tǒng)一保護(hù)和建設(shè)。第三，提升城市文化品位，保護(hù)城鄉(xiāng)特色風(fēng)貌。改變大規(guī)模舊城改造模式，推進(jìn)有機(jī)更新方式。結(jié)合水系環(huán)境、綠地系統(tǒng)建設(shè)，優(yōu)化城鄉(xiāng)空間形態(tài)和環(huán)境，傳承人文風(fēng)貌特色，鼓勵城鄉(xiāng)文化多樣性發(fā)展。第四，加強(qiáng)城鄉(xiāng)規(guī)劃管理。劃定城鎮(zhèn)建設(shè)用地增長邊界，將各類開發(fā)區(qū)、新城納入城市總體規(guī)劃統(tǒng)一管理，強(qiáng)化城鄉(xiāng)空間開發(fā)管制，加強(qiáng)對規(guī)劃實(shí)施的事前、事中監(jiān)督。

　　《中國經(jīng)濟(jì)週刊》：您曾提出在城鎮(zhèn)化規(guī)劃中，市長、書記、規(guī)劃人員心中要有山水，怎麼理解？

　　仇保興：清代詩人李漁言：“山水者，情懷也；情懷者，心中山水也。”其實(shí)講的是人的才情、境界和審美能力。如果市長、書記、規(guī)劃人員心中有山水，就會自覺依據(jù)它們來規(guī)劃、建設(shè)城市，就能引景入城，借景造城，使人造景觀和自然景觀珠聯(lián)璧合，而不是在政績指揮棒下盲動和冒進(jìn)。

　　《中國經(jīng)濟(jì)週刊》：那您如何評價(jià)各地競相規(guī)劃和建設(shè)的標(biāo)誌性建築，如何看待城市形象、氣質(zhì)與競爭力的關(guān)係？

　　仇保興：標(biāo)誌性建築是歷史的積澱，不是憑著某個市長的萬丈雄心説建就建的。比如杭州的標(biāo)誌性建築是西湖邊寶石山上的保俶塔，距今已1300多年曆史，山不高不低，湖不大不小，距離不遠(yuǎn)不近，塔不胖不瘦，在西湖的映襯下顯得非常美，杭州再建什麼標(biāo)誌性建築都無法與保俶塔相媲美。

　　沙裏寧有句話説得好：城市是一本打開的書，從中可以看到這座城市市民的抱負(fù)。城市的氣質(zhì)來源於歷史和文化積澱，城市的魅力體現(xiàn)于不同時(shí)代建築的有機(jī)結(jié)合。在全球化背景下，城市公共政策的制定、城市規(guī)劃受到不同程度的影響，但是，有個性的城市，才最有爭奪全球資源的能力，也最能捕捉到發(fā)展機(jī)遇。